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Comme pour illustrer, je regarde la réponse de Retromantique sur un autre sujet qui me fait volontairement des feintes de corps et essaye de passer à côté de ce que j'ai dit sur un détail sémantique. Voilà.

Je voulais juste réagir à quelques points : Je n'ai pas de leçons à donner sur le métapostage. J'avais activement contribué au bullying de BMO fut un temps (il était con, certes, mais ce n'était pas une raison). Il a fallu que ça me tombe dessus personnellement pour que je saisisse le souci, et également que je le constate avec le recul dans d'autres circonstances pour que je réalise comment est-ce qu'on peut contrer ces dynamiques. Par conséquent, j'ai beau ne pas être d'accord, et parfois je peux être virulent et mesquin mais je m'efforce de ne pas le faire gratuitement et hors-sujet. Si ça doit s'appliquer sur un sujet particulier, il faut au moins rembrayer sur le sujet traité. Pour @Ecce Homo, sur internet on finit toujours par s'approprier des connaissances induites ou questionnables. Et quand c'est asserté avec beaucoup trop de convictions, ça amène à avoir des réactions désagréables. C'est plus facile cependant de s'efforcer d'être intelligent (pas la qualité première de Woot bon, ok) et honnête (ça par contre on ne pourra jamais lui reprocher). C'est beaucoup plus important qu'être bienveillant à mes yeux. Je me suis barré en opération suicide il y a deux ans en espérant me faire ban (à l'époque, l'équipe avait refusé la suppression de mon contenu sur ce forum, car j'y ai posté des conneries que j'assume pas - et on m'a dit d'aller me faire voir, mais je vais sans doute réexiger des explications là dessus un jour), et parce que six ou sept chevaliers blancs sont montés sur leur poney parce que j'avais - oh le crime - osé être virulent et dire les choses clairement à Koala qui essayait de romantiser son mal être et sa boulimie de bites, pendant que vous étiez en train de la soutenir dans sa merde. Et comme je suis du genre buté, ça a escaladé et j'ai décidé de m'enferrer dans de la provocation pure sur trois ou quatre pages. C'était stupide mais je me suis bien amusé. D'ailleurs pour resituer, je me souviens très bien qu'à l'époque, les français du forum, y compris des êtres doux et inoffensifs type Soma, se mangeaient en général une énorme race - par projection du blueballs qu'ils avaient pour 1984 - et que la moindre réponse, fût-elle violente/mesquine/à côté de la plaque, avait le droit à son ratio de 4-5-6 likes par la même team (Vicks, Matt et compagnie), ça ne donne pas envie d'être bienveillant, ça donne envie d'envoyer le Général de Villiers annexer le Québec. Si tu trouves mes assertions misogynes comme manquant de bienveillance, je t'invite à relire tes messages pour y lire les mesquineries que tu y disperses régulièrement et l'effort que tes interlocuteurs doivent parfois faire pour ne pas avoir envie de t'enfoncer un parpaing dans le derche. Si tu assumes, sache que moi aussi. Donc on va rester fair play. D'ailleurs, que quelqu'un ose contester que les meufs de ce forum ne sont pas capables de tenir 4 mois sans se crêper hardcore le chignon et mutuellement se harceler avec toujours un mec à gauche à droite pour intervenir en fonction de ses pulsions érotomanes. Ce sont des choses que je ne juge même plus, je sais juste qu'au Moyen-Âge on a fait l'expérience des monastères mixtes et que ça n'a pas bien marché. Si vous n'êtes pas capables de montrer l'exemple, ça me semble un peu hardu ensuite de monter sur vos grands chevaux et de nous expliquer que ceci cela, que je ne suis pas gentil, ça donnera juste l'impression d'être un simulacre pour rameuter des gens qui pourront vous aider à assouvir vos pulsions de cyber-hagra. Ça vaut aussi également pour @Gamin, et ça me permet de conclure sur ce que vous disiez Woot n'a pas changé d'avis depuis 5 ans ce n'est pas possible de débattre avec lui. Genre vous avez changé d'avis vous ? Il se peut, théoriquement, que Woot ait eu raison et que vous ayez tous tort. C'est un fait. Un autre fait, c'est qu'un débat n'aura jamais réellement vocation à faire changer les autres d'opinion (surtout un débat sur internet) sinon depuis longtemps 1984 aurait rallié les membres à la cause sumérienne et Tova nous aurait tous convertis au maoïsme situationniste. Ce qui fait changer les gens d'opinion dans la vraie vie, c'est leurs expériences, leur ressenti propre à leur expérience, leur cercle social etc. Pas des débats sur internet où tu te dis wow t'as raison mon opinion sur la théorie des genres a changé lool. Je rappelle que c'est des questions qui ne font pas l'objet de consensus scientifiques, et dont le tabou a parfois littéralement poussé en l'espace de trois ans. La seule chose qu'on pouvait reprocher à Woot c'était d'être monomaniaque, et d'avoir une opinion, là où par exemple BMO prenait le Dépotoir pour un exutoire narcissique. Et que Woot est un réac dans un forum où les gens naviguent tous dans des douces eaux de coolitude, de neutralité axiologique voire parfois (souvent) de donnage de leçons disséminé ici et là hein là encore je ne vise personne hein suivez mon regard un admin par exemple. Bref, je pense que vous m'avez compris et que ce ban est une pure question d'incompatibilité d'humeur politique. Pour finir, j'admets venir de communautés où le verbe est naturellement plus haut qu'ici (moins mesquin mais plus virulent), où les sujets sont généralement moins autocentrés et ne ressemblent pas à des psychanalyses à ciel ouvert pour les personnes en manque de moyens où à un SDR pour chiens de la casse qui ne s'assument pas, on n'est peut-être juste pas calibrés sur la même fréquence. Je pense que l'expérience va tourner court, vite, j'en suis franchement désolé @1984, mais si je veux avoir ma dose d'hypocrisie béate qui se tamponne de wokisme quand ça l'arrange, j'ai déjà Twitter ainsi qu'un cercle de connaissance IRL qui me sert à ça. Parce que Woot BMO Lux ouinouin mais quand Goune m'avait exposé et avait appelé au Raid sur une imageboard (Cable6) sur mes côtes, alors que j'avais 18 ans, qu'un gros creep est venu ouvertement me stalker (MC Gaboris) ici et que j'ai demandé à ce qu'on prenne des mesures (bannir le type ? protéger certaines de mes infos ? me laisser supprimer des messages ?) tout d'un coup la bienveillance elle était pas là et la règle c'est que rien ne doit disparaître. Personnellement je m'en remettrai, par contre au moins je sais que vous êtes des irrémédiables trous de cul et que ça valait bien la peine d'espérer voir un changement dans ce trou à drama queens.

Je vais le décrire très simplement : Woot : gnagna les gochistes (30 lignes) random 1 : mdr woot qui raconte encore de la merde (gif pas marrant) - 10 likes random 2 : mais TELLEMENT il raconte vraiment trop de la merde ahah - 4 likes random 3 : quel débile ce woot franchement tiens je vais faire une petite blague sur Woot - 4 likes random 4 : tiens et moi je vais renchérir sur cette blague à propos de Woot - 2 likes random 1ou2ou3 : etc Le résultat c'est que pour une discussion banale, on a un post de Woot qui déclenche un hors-sujet de facilement une page où il y a trois (toujours les mêmes hein) forceurs qui te rendent le forum illisible et dont le post contient automatiquement Woot. C'était déjà pénible à l'époque où même Lux avait le même traitement (mérité ou pas on s'en branle), et que d'autres jouaient au concours de toxicité par cette méthode cad Matt, Vicks, Tova et autres beaufs du même acabit. Et c'est précisément la raison pour laquelle je me suis barré déjà à deux reprises et que je ne reviens que pour les beaux yeux de 1984 qui m'a assuré que le Dép allait devenir plus bienveillant. Et effectivement je constate ouais, vous avez vachement changé depuis deux ans : des putains de forceurs qui savent pas se mettre des limites quand il s'agit de bitcher comme des putain de lycéennes. Le pire, c'est qu'il n'y a que moi que ça énerve parce que Woot a l'air de s'en battre complètement les couilles. Mais je vous le dis honnêtement, quand on fait les gourgandines comme ça, ça ne fait généralement rire que soi-même et les gens normaux qui regardent ça de loin se disent juste que ça fait pitié et n'ont pas envie de venir. Parce que genre je le sais que ça va répondre avec le même sarcasme sur ce sujet mais vu que visiblement l'objectif c'est de rameuter du monde dans ce trou, autant dire que c'est pas gagné. Et personnellement, de mon expérience de dictateur de forum, j'ai déjà utilisé la méthode de l'interdiction du métapostage dépassé deux messages. Le métapostage en gros, c'est le commentaire du commentaire. Donc dès qu'un fif venait pour poser sa crotte alors qu'il n'était pas dans la discussion, c'était suppression + avertissement direct. Et c'est peut-être radical mais c'était devenu capital à une époque sur mon forum où un topic qui s'appelait Observatoire du djent rock s'était transformé en règlement de comptes/drama/vannes de petites putes sur 10 pages. En gros, c'était le Dépotoir, mais avec un peu de ménage fait au préalable qui a permis de sauver un peu les apparences fut un temps. Je milite pour son application, je vous la conseille amplement, de la même manière que je conseille le sevrage cold turkey à un fumeur. C'est pour votre bien. Il y a déjà trop de gonzesses sur ce forum qui passent leur temps à se faire des embrouilles de vestiaire d'EPS - hé mais tu m'as pris ma cire épilante ! - ouais ben t'as qu'à être moins grosse pour se permettre de laisser une liberté d'expression totale régner.

Sans doute à raison selon moi. Le prométhéeisme est un désir tout à fait louable, mais dans les faits on apprend qu'énormément d'instructeurs d'arts martiaux et de sciences sont rétifs à la vulgarisation. Si tu veux savoir pourquoi, il suffit par exemple, de regarder une story snap d'Abdel Soulax qui exhibe ses notions de boxe thaï. Un peu hs (si ça l'est trop on peut dériver sur un thread attitré) à ce sujet, je suis sûr que tu adorerais le brave Bascar. Psychologue hétérodoxe avec une tête d'aubergine comme Jean-Marie Corda, a vécu dans quasiment tous les milieux psychologiquement interlopes (sectes, hypnotiseurs), en a tiré la conclusion qu'il existe peut-être un sens à la vie. Il est tellement dans le turfu qu'il conteste carrément, par exégèse de René Girard, la méthode de l'opposition dialectique (donc plus de 20 siècles de politique et de philosophie). Alors ça dure 1h20 bon courage, faut écouter ça comme une émission de radio (il parle suffisamment bien pour que ça soit supportable, c'est pas non plus un vieux croulant lvl Radio Courtoisie). Celle-ci par exemple je l'ai écoutée en prenant le train.

L'aspect psycho de l'astrologie aurait pu rester intéressant s'il n'était pas devenu ce qu'il est depuis la hype des deux dernières années : psycul systématisant pour les pauvres femmes insecure de notre époque yas queen. Saisir l'idée qu'il y a X archétypes, fatalement induits par un déterminisme de naissance - tout mystique et irrationnel soit-il - ça aurait dû être la pierre angulaire d'une dynamique de pensée plus relativiste, où l'on tolère tels et tels individus en comprenant qu'ils ont des réflexes qui nous déplaisent pour des raisons qui nous échappent, car le monde est ainsi fait. Mais non, ah mais moi tu comprends les scorpion jpeux trop paaaaaas. Je deviens de moins en moins démocrate et je comprends pourquoi on appelait ces sciences ésotériques, dont la maîtrise était orale, réservée à une élite triée sur des critères authentiques de capacité d'empathie et d'acceptation du réel tel qu'il est (on prenait les mômes et on leur faisait observer la nature pour observer comment ils réagissaient avant de leur donner des bouquins), toutes strates sociales confondues. Pour l'authentique astrologie prédictive, c'est pas spécialement un outil dont j'ai envie de me servir pour jauger l'avenir. C'est déjà trop complexe à maîtriser.

Et sur ce point ça aurait été intéressant d'exposer son argumentaire, ou tout au moins de rediriger vers une de ses potentielles œuvres. Parce que là ça fait un peu bidon de dire j'ai eu un prof sympa il nous a dit que c'était pas bien je sais plus trop pourquoi mais il doit avoir raison.

Il y a une idée qui permet d'éviter cet écueil inévitable : est-ce que kalos kagathos est nécessairement et indubitablement corrolaire à la notion d'esclavage, ou est-ce qu'elle peut s'en passer ?

Mérité. La superstructure du dernier demi-siècle va commencer à manger frontalement les escarmouches des victimes du système qu'elle a engendré. Et c'est très loin d'être finie. Gros gros cheh cependant.

Non les Hommes c'est une notion antique le kalos kagathos tout ça. Ce sont les individus qui se dressent face au réel. Les zhumains c'est nul, ça fait caca par terre et ça tue d'autres zhumains à la moindre contrariété.

Non pas du tout.

Tout à fait d'accord, néanmoins une subtilité : je pense que le journal/la télé/la radio/le walkman, n'a jamais eu volonté de créer de la communication réciproque. Autrement dit, les gens qui consommaient ces médiums le faisaient avec le dessein volontaire de s'oublier un peu. Le smartphone, internet et les réseaux sociaux créent cet espèce d’ambiguïté un peu pernicieuse qu'elle permet justement de rapprocher et de communiquer les individus. Ce qui n'est pas faux, mais toute la dimension physique s'y perd. On est mentalement programmés pour communiquer avec de la chair, des individus avec un visage ayant des expressions faciales, pas via des chatbox avec des individus qui d'un coup semblent ne plus être en mesure de passer le test de Turing. Quelle différence entre mon pote qui radote sur un sujet et Cleverbot ? Le smartphone crée un mensonge, tout comme la pornographie crée l'illusion d'une relation sexuelle, que le cinéma ou que la littérature crée l'illusion d'une émotion, qu'une relation tarifée crée l'illusion d'une relation amoureuse. C'est bien, ça permet de connecter les synapses, mais ça ne sera jamais tout à fait ce qu'on recherche. Un désir x qui nous donne un résultat x', et qui engendre de la frustration jusqu'à parfois rechercher x et à obtenir un x" etc. Ce n'est pas très grave au fond. L'important est d'en être pleinement conscient à mon sens. Ne pas confondre le repas et le McDo, même si un McDo fait du bien. Quand je communique trop avec des gens sur internet, mécaniquement je vais finir par demander à une IRL. Quand à la solitude, je préfère ne pas la personnifier. En soit elle n'existe pas (puisqu'il s'agit, littéralement, du vide d'autrui), quand elle devient insupportable, c'est que le problème vient de moi. Là aussi c'est normal, autrui est un medium qui permet de nous oublier. Une légère dose de paradis artificiels est nécessaire : celles des divertissements cités ci-dessus. Bien y vivre est un équilibre précaire. C'est presque angoissant de penser que nous sommes toujours en permanence en train de marcher comme des funambules sur un fil, un pas devant l'autre, à deux doigts de tomber dans le vide à chaque mouvement. Et pourtant nous avançons.

Ceci. J'ajouterais à ça une très belle phrase d'un proche Quelque part, à un certain âge, ce sont nos enfants qui nous sauvent.

Je pense que Sokal doit aujourd'hui se dire que c'était bien la peine d'à tout prix vouloir shunter les psychanalystes de la French Theory pour qu'au final on se retrouve avec des artéfacts malhonnêtes. Lacan au moins cadrait dans son propre domaine d'expertise 80% du temps.