Cosmos et évolution

[Jiti-way]

Je ne comprend pas comment certains croyants nient encore la théorie de l'évolution, sachant que cela revient à nier même la structure physique (atomique, moléculaire, etc...) des êtres vivants "facilement" démontrable en laboratoire...

En effet, Hubert Reeves parle du "principe de complexité" pour énoncer le fait que les 4 forces fondamentales de la Nature (gravité, électromagnétique, nucléaire forte et faible) tendent inexorablement à complexifier la matière.

Par exemple les forces nucléaires dites "forte" et "faible" vont assurer la cohésion et la stabilité des noyaux atomiques, la force électromagnétique va gouverner les réactions chimiques de notre physiologie interne, etc...

Ainsi, pour résumer grossièrement l'Histoire de la matière dans le cosmos:

-Au tout début de l'Univers les quarks vont s'associer pour donner des nucléons (protons et neutrons), intervient ici la force nucléaire.

-Lorsque les étoiles seront formées les nucléons se combineront pour donner des noyaux atomiques.

-La capture d'électrons par les noyaux atomiques va former les atomes connus (fer, azote, oxygène, or, carbone, etc...)

-Les atomes vont s'associer pour former les molécules (l'eau par exemple, formée d'hydrogène et d'oxygène).

-Les nuages de gaz et poussières dans l'espace vont former les planètes, sur certaines d'entre elles les conditions chimico-physiques vont permettre à la matière de se complexifier encore plus.

-Ainsi dans les océans terrestres des molécules spécialisées ont formé des cellules et des êtres unicellulaires.

-Complexification en êtres pluricellulaires, constitués donc d'un nombre plus important de cellules.

-Plus l'être en question est complexe au niveau de sa structure chimique, plus importantes seront les effets des interactions avec l'environnement.

-Ramifications en plantes et animaux.

-Etc...(jusqu'à la conscience humaine pourrait-on dire).

Ainsi ce que l'on appelle "évolution" n'est qu'en définitive qu'un phénomène à la fois des plus complexes et des plus extrêmement insignifiant à l'échelle de l'Univers lié à la complexité du vivant en interaction avec les propriétés de son environnement planétaire. Si le principe de complexité est un continuum à l'échelle du cosmos, alors l'évolution en fait bien évidemment partie.

Le terme "évolution" est donc plus un abus de langage, une tautologie, un moyen de l'Homme de classer ou expliquer sa condition et celle des autres êtres vivants sur la planète Terre. Mais en réalité on devrait parler d'évolution depuis la formation des premières systèmes connus à partir de la synthèse des quarks.

Si quelqu'un ici nie la véracité de la théorie de l'évolution, peut-il alors m'expliquer, PAR QUEL PROCESSUS, comment les galaxies, les étoiles, les planètes, les molécules, les cellules ou les atomes se sont formés? ou encore comment cela se fait-il que l'Homme soit composé, par exemple, d'hydrogène à un taux de 10% en sachant que tout l'hydrogène de l'Univers a été synthétisé lors du big bang? L'hydrogène s'est téléporté?

[Daleko]

Bon bon bon, encore un sujet pour basher des croyants. T'aurais plus de chance sur un forum qui n'est pas infesté d'athées.

[John de Gray]

Bon bon bon, encore un sujet pour basher des croyants. T'aurais plus de chance sur un forum qui n'est pas infesté d'athées.

Deux athées peuvent discuter d'athéisme Daleko.

[Daleko]

Belle mauvaise foi. Il démarre son message en critiquant les croyants et le termine en demandant l'avis de ceux qui refusent la théorie de l'évolution.

[___]

Ta yeule.

[Mâle Alpha]

Si quelqu'un ici nie la véracité de la théorie de l'évolution, peut-il alors m'expliquer, PAR QUEL PROCESSUS, comment les galaxies, les étoiles, les planètes, les molécules, les cellules ou les atomes se sont formés? ou encore comment cela se fait-il que l'Homme soit composé, par exemple, d'hydrogène à un taux de 10% en sachant que tout l'hydrogène de l'Univers a été synthétisé lors du big bang? L'hydrogène s'est téléporté?

Je te propose de poser ta question sur ce forum: http://www.forum-religions.com/

Leurs réponses sont généralement très loufoques.

[Daleko]

Ta yeule.

Ca résume bien le but du thread.

[___]

Connais-tu des théories scientifiques qui démontre le contraire d'une forme d'évolution?

[Daleko]

Connais-tu mon opinion sur l'évolution?

[___]

Me semble que oui, mais ça change rien à ma question.

[Daleko]

Je suis certaine que non, et ça change tout à la question. Tu me sais (très) croyante alors tu fais directement un lien stupide selon lequel je m'opposerais à cette théorie. Mon intervention dans le sujet était simplement pour signifier qu'un tel sujet n'ira pas loin ici vu la pénurie de chrétiens, et aussi qu'il est rédigé de façon à faire passer ces derniers pour des abrutis.

[FranktheTank]

Je suis certaine que non, et ça change tout à la question. Tu me sais (très) croyante alors tu fais directement un lien stupide selon lequel je m'opposerais à cette théorie. Mon intervention dans le sujet était simplement pour signifier qu'un tel sujet n'ira pas loin ici vu la pénurie de chrétiens, et aussi qu'il est rédigé de façon à faire passer ces derniers pour des abrutis.

Crois-tu à l'évolution ou non? Soit plus claire.

[Daleko]

Que j'y crois ou non ne change rien à ce que je reproche au thread.

[Gamin]

Rationaliser des irrationnels, voilà qui est rationnel.

[FranktheTank]

Que j'y crois ou non ne change rien à ce que je reproche au thread.

Rien à foutre. On est ici pour en discuter de toute façon. Tu peux apporter tes arguments, je serais curieux de savoir.

[Daleko]

Arguments sur quoi? De quoi tu parles? Tu tiens une croyante alors t'entames un procès, t'as pas posé cette question aux autres participants du sujet alors que tu ne connais pas plus mon avis que le leur.

[Gamin]

Arguments sur quoi? De quoi tu parles? Tu tiens une croyante alors t'entames un procès, t'as pas posé cette question aux autres participants du sujet alors que tu ne connais pas plus mon avis que le leur.

Tu chiales qu'il n'y a pas assez de croyant pour avoir un tel débat, mais la seule (ou presque) croyante du sujet, qui vient justement de critiquer le manque de croyant pour avoir une telle discutions, évite la dite discutions.

C'est sur que si les croyants évite d'en parler en prétextant qu'il n'y a pas assez de croyant pour en parler, il n'y aura pas assez de croyant pour en parler. Mais je parle pour parler, là, je crois bien.

[Daleko]

Je n'évite pas la discussion, il n'y a aucune discussion à avoir dans un sujet qui démarre par "Je ne comprend pas comment certains croyants nient encore la théorie de l'évolution", sous-entendu "si vous n'êtes pas de notre avis, vous êtes caves".

Si je ne croyais pas en Dieu, j'aurais répondu à ce sujet exactement de la même façon, en soulignant qu'il est inutile d'entamer un sujet sur la religion sur un forum où le peu de personnes qui croient se font répéter les mêmes conneries d'incultes ou de psycho-rigides à longueur de thread depuis des années.

[ChokingDog]

Si quelqu'un ici nie la véracité de la théorie de l'évolution, peut-il alors m'expliquer, PAR QUEL PROCESSUS, comment les galaxies, les étoiles, les planètes, les molécules, les cellules ou les atomes se sont formés?

Dieu (peu importe le nom qu'on lui donne) a tout créé à partir de rien.

ou encore comment cela se fait-il que l'Homme soit composé, par exemple, d'hydrogène à un taux de 10% en sachant que tout l'hydrogène de l'Univers a été synthétisé lors du big bang? L'hydrogène s'est téléporté?

Qu'entends-tu par «hydrogène synthétisé» et qu'est-ce que ça a à voir avec la création de l'Homme sur la Terre?

[MattIsGoD]

Nier une théorie qui a été prouvé à maintes reprises sous prétexte qu'un bonhomme barbu nous a créé, c'est cave. Qu'on croit en une force supérieure ou pas. Ça n'a ABSOLUMENT RIEN à voir avec être croyant ou pas. Penser que l'être humain a été "créé" comme il est maintenant alors que les preuves du contraire abondent, c'est encore plus cave.

La spiritualité, c'est évidemment pas mon truc, mais je peux respecter ça chez les autres. Des discours d'endoctrinés basant leur vie sur un livre "sacré" - aussi merveilleux et rempli de pistes de réflexion soit-il - qui nient une vérité prouvée à plusieurs reprises avec comme seule justification leur foi aveugle, PL-LEASE!