La hausse des frais de scolarité universitaires

[MattIsGoD]

L'université gratuite ne se fera pas, enlève toi ça de la tête, ça et croire au Père-Noël, c'est la même chose. Et si jamais ça arrive, tu auras le temps de vieillir, devenir plus mature, avoir des enfants et chialer à ton tour contre les maudits étudiants, leur demandes farfelus et la gratuité scolaire. Tu as seulement 20 ans, tu as le temps de vieillir et changer d'idée. Attention, ce n'est pas de l’âgisme, mais la réalité. TU VAS VIEILLIR ET TES OPINIONS ET TA VISION DE LA VIE VONT CHANGER.

Mon père a 55 ans et deux enfants et il est TOUJOURS pour la gratuité scolaire et il se considère TOUJOURS comme un social-démocrate à fortes tendances socialistes. Y'a un tas de gens comme ça. L'argument de "tu vas changer d'idée quand tu vas payer ton premier rapport d'impôt" c'est une belle connerie mise de l'avant par des gens sans conviction qui n'ont fait que surfer sur une vague ou une autre à un moment dans leur vie. Je doute que ce soit le cas de mon boy l'Empailleur. C'est un gars brillant, pas un gars qui suit une mode passagère.

Tes conneries populistes (et je les appelle comme ça pour être poli) sont déjà assez lourdes comme ça, n'en rajoute pas en étant moralisateur.

[DeliciousBacon]

On peut discuter de la réalité des OVNI ou de Dieu mais pas la gratuité scolaire, c'est indiscutable ?

C'est de l'overtrollage ton affaire.

Edit: Ok je vois que t'as édité ton post, parce que ça m'a fait saigner des yeux sur le coup.

[MattIsGoD]

J'ai pensé à la santé après avoir écrit. Il n'y a pas d'arguments à avoir sur la gratuité scolaire, comme il n'y a pas d’arguments à avoir sur la réalité du Père-Noël. Nous pouvons en discuter et rêver sur le bien fondé de la gratuité scolaire sur un forum de discussion, comme nous pouvons discuter de la réalité des OVNIS ou de Dieu.

Mais dans la réalité la gratuité scolaire, pour l'instant, est quelque chose d'impossible et ça n'arrivera pas à court, moyen terme et je me risque même à dire que ça n'arrivera surement jamais (Et si jamais ça arrive je serais le premier à ,,excuser et dire que j'avais tord). Cette idée est tellement loin de la réalité, je ne peux même pas croire que des jeunes intelligents tels que vous continuez à y croire..

On y "croit" pas, on le DEMANDE! C'est fort différent. Mâle Alpha a d'ailleurs expliqué que la gratuité scolaire ne représentait pas un si gros investissement que cela. La gratuité scolaire est non seulement possible, mais elle est facilement réalisable. Est-elle souhaitable/souhaitée pour/par une majorité de gens? C'est ÇA la vraie question. Raisonner dans les absolus comme tu le fais, c'est juste imbécile. "ÇA ARRIVERA JAMAIS LÀ OSTI!" C'est du wishful thinking ton truc, pas une analyse d'une situation donnée.

C'est effectivement peu probable qu'on obtienne sous peu la gratuité scolaire parce qu'il n'y a pas de pression populaire à cet effet et qu'on a pas en place un gouvernement y étant favorable, mais dire que c'est irréaliste, c'est juste rien y comprendre. Se battre pour la gratuité scolaire (ou toute autre mesure sociale) ce n'est pas être irréaliste ou rien comprendre à la finance, c'est juste avoir une vision de société axée sur le groupe plutôt que sur l'individu. Le débat réel se situe au niveau philosophique, ça n'a rien à voir avec une certaine clairvoyance et encore moins avec un soi-disant réalisme. Ça, c'est la bullshit idéologique mal remâchée par un dude qui y comprend que dalle. Ta p'tite vision TRÈS limitée du libéralisme ne constitue pas un "réalisme".

[L'Oracle-W00t]

Il n'y a aucun parti digne de ce nom favorable à la gratuité scolaire mise à part Québec Solidaire ou ON. C'est pour dire à quelle point vous êtes loin de votre objectif.

Ta p'tite vision TRÈS limitée du libéralisme ne constitue pas un "réalisme".

Ma petite vision nombriliste représente la vision d'une majorité de citoyens et c'est ça la réalité.

[MattIsGoD]

Il n'y a aucun parti digne de ce nom favorable à la gratuité scolaire mise à part Québec Solidaire ou ON. C'est pour dire à quelle point vous êtes loin de votre objectif.

Être loin d'un objectif signifie donc qu'on doit passer à autre chose et abandonner la lutte? Être loin d'un objectif, ça veut donc dire que cet objectif est irréaliste et que ça arrivera jamais?

C'est ça ton problème, t'es pas foncièrement con, ce sont tes grandes déclarations dignes de Jeff Fillion qui te font passer pour un câlisse d'imbécile.

EDIT: Et je parle pas de ton individualisme, je parle de ta compréhension ultra-limitée de l'idéologie que tu défends aveuglement.

[DeliciousBacon]

Il n'y a aucun parti digne de ce nom favorable à la gratuité scolaire mise à part Québec Solidaire ou ON. C'est pour dire à quelle point vous êtes loin de votre objectif.

Ta p'tite vision TRÈS limitée du libéralisme ne constitue pas un "réalisme".

Ma petite vision nombriliste représente la vision d'une majorité de citoyens et c'est ça la réalité.

Le monde commence à allumer. On commence à se rendre compte que la démocratie, ça se limite pas à aller faire un "X "dans une case pour ensuite se croiser les doigts pour que le politicien qui va être élu ne nous ait pas menti en pleine face et respecte ses promesses. La démocratie au départ c'est la volonté du peuple. Dire que ça n'arrivera jamais, c'est aller à l'encontre de nos idéaux.

[L'Oracle-W00t]

Être loin d'un objectif signifie donc qu'on doit passer à autre chose et abandonner la lutte? Être loin d'un objectif, ça veut donc dire que cet objectif est irréaliste et que ça arrivera jamais?

C'est ça ton problème, t'es pas foncièrement con, ce sont tes grandes déclarations dignes de Jeff Fillion qui te font passer pour un câlisse d'imbécile.

EDIT: Et je parle pas de ton individualisme, je parle de ta compréhension ultra-limitée de l'idéologie que tu défends aveuglement.

Je vais te dire un secret mon petit Mathieu, que je ne devrais même pas te dire, car je me tire dans le pied en te le révélant, car vos idées vont à l'encontre de ce que je penses.

Être loin d'un objectif signifie prendre son mal en patience et attendre le bon moment. Cela signifie de diminuer ses demandes et ses standards afin de pouvoir avancer et faire passer une idée tranquillement tandis que les gens qui défendent cette idée s'affairent à prendre du galon, se font des contacts, garnissent leur coffre et prennent du pouvoir. Revendiquer comme des bums ne donnent rien, sauf attiser la hargne. Il faut être stratégique et non revendicateur.

Tu vas vieillir, tu vas terminer tes études, tu vas devenir cinéaste et pouvoir passer tes idées par tes films et tes entrevues. Tu vas rencontrer des gens, tu vas aller dans des cocktails, des lancements, des rencontres, tu vas rencontrer des gens influents et dès lors, tu pourras peut-être un jour passer tes idées aux bonnes personnes.

Comprenez-vous mieux mon positionnement maintenant?

[DeliciousBacon]

Nope.

[L'Oracle-W00t]

Nope.

Yep

[DeliciousBacon]

Être loin d'un adjectif signifie prendre son mal en patience et attendre le bon moment.

Toi tu es loin d'un adjectif, "intelligent".

[Le Messie]

Y'aura jamais la gratuité scolaire ... pourquoi ?

J'aurais aimé que tu prennes ça comme argument W00t W00t

[L'Oracle-W00t]

Toi tu es loin d'un adjectif, "intelligent".

Ok, tu es rendu aux erreurs de frappe ...

[MattIsGoD]

Je vais te dire un secret mon petit Mathieu, que je ne devrais même pas te dire, car je me tire dans le pied en te le révélant, car vos idées vont à l'encontre des mon idéel.

Être loin d'un adjectif signifie prendre son mal en patience et attendre le bon moment. Cela signifie de diminuer ses demandes et ses standards afin de pouvoir avancer et faire passer une idée tranquillement tandis que les gens qui défendent cette idée s'affairent à prendre du galon, se font des contacts, garnissent leur coffre et prennent du pouvoir. Revendiquer comme des bums ne donnent rien, sauf attiser la hargne. Il faut être stratégique et non revendicateur.

Tu vas vieillir, tu vas terminer tes études, tu vas devenir cinéaste et pouvoir passer tes idées par tes films et tes entrevues. Tu vas rencontrer des gens, tu vas aller dans des cocktails, des lancements, des rencontres, tu vas rencontrer des gens influents et dès lors, tu pourras peut-être un jour passer tes idées aux bonnes personnes.

Comprenez-vous mieux mon positionnement maintenant?

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'une lutte sociale ne se fait pas selon les règles de la bourgeoisie. Le processus que tu décris, c'est le monde des affaires et ça n'a pas grand chose à voir avec une réelle lutte sociale. Ce qu'on vit en ce moment, c'est une lutte des classes typique. Les étudiants revendiquent quelque chose et ils se battent contre des gens qui n'ont pas intérêt à leur donner. Attendre "le bon moment" ne changera absolument rien puisque ce bon moment, si on refuse les luttes sociales que l'on doit livrées, il ne viendra jamais. Il y a certains moments qu'on doit forger, certaines conditions qu'il faut imposer. C'est pour ça qu'on parle de "lutte" et non de "négociations".

Et tu sais quoi? Tu as raison sur un point, ça pourrait escalader jusqu'à devenir vraiment problématique. C'est ça un conflit social. C'est pas beau, c'est pas propre et ça marche surtout pas selon tes lois embourgeoisantes. Je ne considère pas une escalade du conflit comme souhaitable, mais je réalise que ça peut devenir inévitable puisque deux intérêts de classe se font face. Ce que je déplore le plus dans tout ça? Que le conflit se limite à l'éducation et que trop de gens achètent l'image que les médias et les gens comme toi essaient de vendre. Les étudiants ne sont pas fondamentalement des casseurs ou des criminels, ce sont des gens qui en ont soupé de l'attitude arrogante du gouvernement et qui tentent de faire valoir leurs droits. Évidemment, tout ce que certains voient c'est la casse qu'une infime minorité cause. Malheureusement, plusieurs ne comprennent pas que cette casse est une conséquence NORMALE d'une telle escalade et non pas une volonté des étudiants de "foutre le trouble".

Il est bien évident que je préférerais grandement une solution pacifique et négociée de bonne foi entre tous les partis, mais il ne faut pas se leurrer, le gouvernement n'a aucune intention d'être attentif aux demandes des étudiants. Sa position est claire et il n'a pas l'intention d'en déroger; le comité fantoche qu'il projette de mettre sur pieds en est d'ailleurs la plus belle preuve. Il aurait été facile, dès le début, de mettre sur pieds un vrai comité qui aurait eu pour but d'étudier la réalité financière de nos universités et qui aurait déterminé les besoins réels, les dépenses superflus et les investissements nécessaires. Ce comité pourrait même avoir comme vocation de rendre la gratuité scolaire possible (en allant même jusqu'à appliquer les mesures élitistes proposées par MA. Je n'adhère pas à ça, mais c'est une possibilité). Au lieu de cela, le gouvernement y va d'une hausse arbitraire qui ne répond en rien aux problèmes réels de nos universités.

Mettre le blâme sur les étudiants en leur attribuant une mauvaise foi qu'ils n'ont pas, c'est refuser de voir la partie la plus importante du conflit actuel. Les portrayer comme des enfants gâtés qui "ne veulent pas payer leur part", c'est tomber dans le populisme et la démagogie. En gros, c'est refusé de voir ce conflit pour ce qu'il est vraiment, une lutte sociale avec tous les bons et mauvais côtés que ça comporte. Les gains significatifs se font rarement dans l'harmonie, n'importe qui ayant étudié un peu l'histoire en est conscient. Ça fait peur, mais c'est la triste réalité.

[L'Oracle-W00t]

Question piège.

Et si les libéraux te donnaient la gratuité scolaire, t'écoutaient comme un bon père de famille qui écoute son petit, est-ce que tu voterais libéral ou est-ce que tu détesterais toujours autant Charest?

[MattIsGoD]

Question piège.

Et si les libéraux te donnaient la gratuité scolaire, t'écoutaient comme un bon père de famille qui écoute son petit, est-ce que tu voterais libéral ou est-ce que tu détesterais toujours autant Charest?

Arg...

Je vois que trop bien où tu veux en venir. Tu vas me dire que les libéraux ne céderont pas aux pressions des étudiants parce qu'ils ne font pas parti de leur base électorale et qu'ils font des gains en leur tenant tête. Se faisant, tu prouveras que tu n'as pas lu ou pas compris mon intervention sur les luttes sociales.

[L'Oracle-W00t]

Ce que tu ne comprends pas c'est qu'une lutte sociale ne se fait pas selon les règles de la bourgeoisie. Le processus que tu décris, c'est le monde des affaires et ça n'a pas grand chose à voir avec une réelle lutte sociale. Ce qu'on vit en ce moment, c'est une lutte des classes typique. Les étudiants revendiquent quelque chose et ils se battent contre des gens qui n'ont pas intérêt à leur donner. Attendre "le bon moment" ne changera absolument rien puisque ce bon moment, si on refuse les luttes sociales que l'on doit livrées, il ne viendra jamais. Il y a certains moments qu'on doit forger, certaines conditions qu'il faut imposer. C'est pour ça qu'on parle de "lutte" et non de "négociations".

Et tu sais quoi? Tu as raison sur un point, ça pourrait escalader jusqu'à devenir vraiment problématique. C'est ça un conflit social. C'est pas beau, c'est pas propre et ça marche surtout pas selon tes lois embourgeoisantes. Je ne considère pas une escalade du conflit comme souhaitable, mais je réalise que ça peut devenir inévitable puisque deux intérêts de classe se font face. Ce que je déplore le plus dans tout ça? Que le conflit se limite à l'éducation et que trop de gens achètent l'image que les médias et les gens comme toi essaient de vendre. Les étudiants ne sont pas fondamentalement des casseurs ou des criminels, ce sont des gens qui en ont soupé de l'attitude arrogante du gouvernement et qui tentent de faire valoir leurs droits. Évidemment, tout ce que certains voient c'est la casse qu'une infime minorité cause. Malheureusement, plusieurs ne comprennent pas que cette casse est une conséquence NORMALE d'une telle escalade et non pas une volonté des étudiants de "foutre le trouble".

Il est bien évident que je préférerais grandement une solution pacifique et négociée de bonne foi entre tous les partis, mais il ne faut pas se leurrer, le gouvernement n'a aucune intention d'être attentif aux demandes des étudiants. Sa position est claire et il n'a pas l'intention d'en déroger; le comité fantoche qu'il projette de mettre sur pieds en est d'ailleurs la plus belle preuve. Il aurait été facile, dès le début, de mettre sur pieds un vrai comité qui aurait eu pour but d'étudier la réalité financière de nos universités et qui aurait déterminé les besoins réels, les dépenses superflus et les investissements nécessaires. Ce comité pourrait même avoir comme vocation de rendre la gratuité scolaire possible (en allant même jusqu'à appliquer les mesures élitistes proposées par MA. Je n'adhère pas à ça, mais c'est une possibilité). Au lieu de cela, le gouvernement y va d'une hausse arbitraire qui ne répond en rien aux problèmes réels de nos universités.

Mettre le blâme sur les étudiants en leur attribuant une mauvaise foi qu'ils n'ont pas, c'est refuser de voir la partie la plus importante du conflit actuel. Les portrayer comme des enfants gâtés qui "ne veulent pas payer leur part", c'est tomber dans le populisme et la démagogie. En gros, c'est refusé de voir ce conflit pour ce qu'il est vraiment, une lutte sociale avec tous les bons et mauvais côtés que ça comporte. Les gains significatifs se font rarement dans l'harmonie, n'importe qui ayant étudié un peu l'histoire en est conscient. Ça fait peur, mais c'est la triste réalité.

Donc, tu es prêt à sacrifier ta vie, tes rêves de cinéastes, ton avenir, et tout ce que tu travailles à monter depuis ta tendre enfance et même ton intégrité physique dans un affrontement violent pour un idéal inatteignable? Est-ce que j'ai bien compris? Parce que c'est là qu'on s'en va, il n'y aura plus d'école et plus de cours pendants des années. Le tissu social va se dégrader et la pauvreté va devenir endémique, et ce, c'est si ça ne vire pas en guerre civile ghettoïsée à Montréal. Est-ce que tu le réalises?

Arg...

Je vois que trop bien où tu veux en venir. Tu vas me dire que les libéraux ne céderont pas aux pressions des étudiants parce qu'ils ne font pas parti de leur base électorale et qu'ils font des gains en leur tenant tête. Se faisant, tu prouveras que tu n'as pas lu ou pas compris mon intervention sur les luttes sociales.

J'ai très bien lu et compris ta lancé sur la lutte des classes sociales dont tu rêves. Il faut être riche et bourgeois en criss pour espérer une telle lutte, soit-dit en passant.

Mais, répond à ma question, si les libéraux te donnerais tout ce que tu veux (au niveau étudiant), mais resterais libéral partout ailleurs, est-ce que tu vouterais libéral aux prochaines élection. Aimerais-tu Jean Charest?

En passant, comme j'ai souvent dit, je suis pro capitaliste actif et non bourgeois, je méprise souvent la bourgeoisie.

[MattIsGoD]

Donc, tu es prêt à sacrifier ta vie, tes rêves de cinéastes, ton avenir, et tout ce que tu travailles à monter depuis ta tendre enfance et même ton intégrité physique dans un affrontement violent pour un idéal inatteignable? Est-ce que j'ai bien compris? Parce que c'est là qu'on s'en va, il n'y aura plus d'école et plus de cours pendants des années. Le tissu social va se dégrader et la pauvreté va devenir endémique, et ce, c'est si ça ne vire pas en guerre civile ghettoïsée à Montréal. Est-ce que tu le réalises?

Come on, lâche ton gros sensationnalisme sale. Je te dis qu'une escalade encore plus importante est une possibilité pas qu'on s'en va directement vers ça. On est à des années lumières de cela et le fait que les manifestants de vendredi dernier à Victoriaville ne se soient pas massivement attaqués au Victorin le prouve. On est LOIN d'une paralysie du système scolaire et encore plus loin d'une guerre civile. Les grévistes ne sont pas assez en colère pour cela et bien que cela demeure une possibilité, on est loin du compte en tabarnak. Quand ça va réellement commencer à brasser, les rangs vont se briser. Pourquoi? Parce que c'est avant tout un truc réactionnaire appuyé par des gens dont les seules convictions se résument à "je ne veux pas payer."* J'ai espoir que ça soit plus que ça, mais je ne rêve pas en couleur non plus. Tu peux donc retourner ton kit de survie au Rona.

Mais bon l'important ici est que tu exagères mes propos et tu me poses une question ridicule que tu teintes de ton opinion de gars qui y comprend que dalle.

Mais bon, mettons que je me prête au jeu. Je sacrifierais ma vie SANS HÉSITER pour une cause qui en vaut la peine. À toi de déterminer ma position de fond sur le conflit actuel.

*: Je me parle pas de la position fondamentale des associations étudiantes. Je parle des gens qui votent et qui leur permettent de mener leur grève. Ces gens-là sont rarement dans les manifs, qu'on se le tienne pour dit. Ceux qui luttent vraiment luttent de façon légitime, jamais je ne remettrai ça en question. Or, pour que le conflit perdure, ils ont besoin de l'appuie de la majorité "silencieuse" qui a voté pour la grève depuis le début. Cette appuie, ils vont le perdre quand les choses vont dégénérer. Disons que le gouvernement leur a cependant donné un beau surci avec leurs offres ridicules à répétition et leur intransigeance générale. Faire mousser la colère des étudiants, c'est loin d'être une bonne idée "socialement" parlant.

[Sergent Poivre]

Ce conflit a assez duré.

La réputation de Woot Woot est sur le point d'être dans le négatif.

[KillerInstinct]

Ce conflit a assez duré.

La réputation de Woot Woot est sur le point d'être dans le négatif.

Trop tard

[L'Oracle-W00t]

Ce conflit a assez duré.

La réputation de Woot Woot est sur le point d'être dans le négatif.

Ma réputation est dans le négatif à cause de ce sujet et ce sont en grande majorité les mêmes qui me donnent toujours des points négatifs (Toi, Porno, Empailleur, Maudafucka, Boblabrute, janus, échelon, Matt). Mais tu sais quoi? je m'en calisse. Ce n'est qu'un simple forum de discussion et je n'épouserais pas vos idées et cette cause seulement pour vous faire plaisir.