La hausse des frais de scolarité universitaires

[nixon]

Si tu connais le professeur, serait-ce lui au début du vidéo?

Je ne le connais pas j'ai seulement copier-coller ce que quelqu'un avait mit sur Facebook.

[NullZilla]

Utopie: Que la police ne se pointe juste pas à la manif le 22 mars. Serait intéressant de voir ce qui arriverait quand même. Une "angry mob" de citoyens?

À 4:14, un étudiant récolte par terre un projectile en plastique noir (une demi-sphère de diamètre de 8 cm plus ou moins) qui a été lancé par la police antérieurement (probablement une de leurs flash bombs) et le policier, tenant un fusil, vient le voir en lui disant « Si tu montres ça à quelqu'un, tu vas l'avoir dans la face! ».

Cas isolé mon cul.

C'est vrai que dans ce cas-là le policier a l'air tata. (Et l'article du Code de déontologie, c'est le 6e sur les menaces.) Y'en a aussi un qui ressemble à Patrick Lagacé, le premier qui s'approche de la caméra au début. Reste qu'on est loin du cas de Rodney King avec ces clips, quand même.

[TheGreatErikku]

J'ai l'impression que nous avons tous de la difficulté à décortiquer ses évènements parce que les deux bords ont des irrégularités. Les policiers semblent de par leurs faibles expériences en manifestation être complètement hors de contrôle ou ils ne savent pas gérer une manifestation qui peut tourner au vinaigre. Souvenez-vous de l'histoire de l'émeute de Montréal Nord ou les photos de lignes de force policière avaient fais le tour du monde en montrant que l'ont ne savaient pas contrôler la situation. De plus, je ne doute même pas que dans certains cas ils doivent exagérer comme dans le cas d'utilisation de certaines armes d'émeutes.

De l'autre, des étudiants qui croyant avoir raison avec leurs insistances se mettent à faire ce qu'ils veulent dans les endroits publics, en refusant de donner l'itinéraire de manifestation aux policiers pour gérer la manifestation, en refusant de dénoncer les gestes jugés déplacés de certains groupes, en tenant des endroits illégalement etc.

Plusieurs groupes dans les manifestations foutent la merde et après, ceux-ci se cachent dans les foules de gens pacifiques pour dire par la suite que les policiers les ont brutalisés. Le guide du manifestant était à l'Uqam sur la table de l'AFESPED et ce que Duhaime à écrit est réellement écrit dans le cahier. Donc, tous les étudiants se font mettre l'étiquette d'extrémiste ou de délinquant quand que c'est une faible partie qui confronte les policiers.

On s'entend que cette histoire ne jouera pas en faveur des étudiants qui tentent pour l'instant de faire un martyr de l'étudiant qui a malheureusement perdu l'usage de son oeil durant la manifestation d'hier. j'ai la triste impression que le mouvement étudiant a perdu son combat au moment ou une centaine d'étudiants ont décidé de bloque le pont Jacques cartier et qu'ils ont refusés de condamner ses agissements. On verra bien après le 22 mars ce que ça va donner !

Exactement et les média omet de dire, ou en parle du revers de la main, que ça l'a rapidement dégénéré lorsque le policier s'est fait tabasser par une poignée de manifestant. J'étais en meeting quand ça l'a débuté et c'est l'une des raisons pourquoi ils ont utilisés la "force".

[Neken]

Plusieurs groupes dans les manifestations foutent la merde et après, ceux-ci se cachent dans les foules de gens pacifiques pour dire par la suite que les policiers les ont brutalisés. Le guide du manifestant était à l'Uqam sur la table de l'AFESPED et ce que Duhaime à écrit est réellement écrit dans le cahier. Donc, tous les étudiants se font mettre l'étiquette d'extrémiste ou de délinquant quand que c'est une faible partie qui confronte les policiers.

C'est vrai que le gars à 1:00 avait l'air de foutre la marde solide hein ...

[Celine]

Nenon, tu comprends pas, un groupe de gens avec des bougies dans la main, c'est une émeute. Toute protestation est une émeute, et donc toute émeute nécessite l'envoi de l'escouade anti-émeute.

On cherche pas à négocier avec eux, ils faut qu'ils évacuent les lieux, des bougies, en hiver, alors que pratiquement tout est recouvert de glace et de neige, ca pose un risque très grand de sécurité publique.

Sérieusement, c'est du grand n'importe quoi. Le gouvernement ne veut pas discuter avec les étudiants, et cherchent à les faire taire. Quels meilleurs moyens que ceux de coercitions exécutés par les forces policière? Où, sous couvert de protection de l'espace publique, les débordements et abus sont plus ou moins tolérés.

J'ai vraiment l'impression de revivre les contestations étudiantes de Londres de novembre 2010. Exactement la même situation, le gouvernement qui refuse de rencontrer les leaders étudiants, l'escalade de la violence, manifestations monstres, actes de vandalisme, mise a sac des fenêtres de Downing Street et mise a feu des bancs de Parliament Square, en réaction à des étudiants s'étant fait charger par la cavalerie.

Le mouvement étudiant ne peut gagner cette confrontation, à moins qu'il n'ait, dès le départ, l'opinion publique de son côté.

[NullZilla]

Ça peut aussi bien aller pacifiquement avec de la présence policière. (Intéressante stratégie que d'utiliser Twitter également.)

http://twitter.com/#!/PoliceGatineau/status/177818971578441728'>http://twitter.com/#!/PoliceGatineau/status/177818971578441728

http://twitter.com/#!/PoliceGatineau

Pour suivre la manifestation d'aujourd'hui, le hashtag est #manif ou encore #ggi et #non1625.

[Rommel]

C'est vrai que le gars à 1:00 avait l'air de foutre la marde solide hein ...

Prend le mot nuance et applique le à ce que j'ai dis. J'ai dis un groupe, pas tous les étudiants et mélanger avec le stress et la faible expérience des policiers font que c'est un cocktail explosif.

[Neken]

Je sais très bien que le fond de ce que tu as dit est vrai.

J'ai juste bien dla misère à garder mon sang froid quand jvois des choses du genre.

[Lokimor]

Il n'y a pas de camp à prendre, les policiers sont des gros mongoles et les étudiants font l'innocent après avoir agis comme des retardés.

[Zen]

17h00 - La vitrine d'une pharmacie de la rue Sainte-Catherine, près de Bleury, est fracassée. Premier acte de vandalisme depuis le début de la manifestation

Mais on n'a pas besoin des policiers et comme le disait Réda, y'a personne qui écope des manifestations. Right right.

EDIT: Oui, je sonne comme quelqu'un de mauvaise foi. Mais tsé, voici un fait. Les deux bords ont des fautes...personne est blanc.

Modifié 8 mars 2012 par Zen

[Tovarichtch]

Wow, fracassée ! T'entends ça ? FRA-CA-SSÉ !

Vite, appelez la police ! Les médias ! Les détectives ! Les pompiers ! Le gouvernement ! Vite, faut que toute la planète le sache ! Une vitrine a été FRACASSÉE ! MON DIEU, QUELLE ABOMINATION INCROYABLE ! C'EST SCANDALEUX ! INADMISSIBLE ! UNE VRAIE HONTE POUR LA DÉMOCRATIE ET LES DROITS DE L'HOMME !

Vous vous rendez compte ? Ça va prendre un travailleur et de l'argent pour remplacer cette vitrine la soirée même ! Cela va mettre en péril l'économie, le monde retournera dans un crash boursier profond. La crise va revenir et cette fois-ci, on va tout perdre ! Les classes moyennes devront se serrer la ceinture - et tout ça à cause d'un étudiant qui a fracassé une vitrine ! Pas une vie humaine là, qu'on peut remplacer n'importe quand par un autre parce que ça n'a aucune valeur, MAIS UNE VITRINE !

Tout simplement scandaleux. J'en reviens pas. Faut vraiment s'insurger de ça et ne plus parler d'autre chose. Faut dénoncer cet acte jusqu'à ce que les responsables, EN MASSE, soient arrêtés, jugés et mis en prison pour la vie. Si on pouvait, on devrait remettre la peine de mort pour les personnes et complices responsables du fracassement de la vitrine.

...

C'est comme ça que tu sonnes, Zen.

[The end]

Wow, fracassée ! T'entends ça ? FRA-CA-SSÉ !

Vite, appelez la police ! Les médias ! Les détectives ! Les pompiers ! Le gouvernement ! Vite, faut que toute la planète le sache ! Une vitrine a été FRACASSÉE ! MON DIEU, QUELLE ABOMINATION INCROYABLE ! C'EST SCANDALEUX ! INADMISSIBLE ! UNE VRAIE HONTE POUR LA DÉMOCRATIE ET LES DROITS DE L'HOMME !

Vous vous rendez compte ? Ça va prendre un travailleur et de l'argent pour remplacer cette vitrine la soirée même ! Cela va mettre en péril l'économie, le monde retournera dans un crash boursier profond. La crise va revenir et cette fois-ci, on va tout perdre ! Les classes moyennes devront se serrer la ceinture - et tout ça à cause d'un étudiant qui a fracassé une vitrine ! Pas une vie humaine là, qu'on peut remplacer n'importe quand par un autre parce que ça n'a aucune valeur, MAIS UNE VITRINE !

Tout simplement scandaleux. J'en reviens pas. Faut vraiment s'insurger de ça et ne plus parler d'autre chose. Faut dénoncer cet acte jusqu'à ce que les responsables, EN MASSE, soient arrêtés, jugés et mis en prison pour la vie. Si on pouvait, on devrait remettre la peine de mort pour les personnes et complices responsables du fracassement de la vitrine.

...

C'est comme ça que tu sonnes, Zen.

Essaie pas de discréditer son point en le caricaturant.

Son point est légitime. Comme j'ai dit hier, le vandalisme nous fera jamais rien gagner. Le but ici est de gagner une bataille contre le gouvernement, pas contre la société capitaliste. C'est dommage que de nombreux étudiants/citoyens opportunistes utilisent notre cause pour passer leur message de haine envers le capitalisme.

Ils me font chier. Vraiment chier.

Qu'ils partent leurs propres combats, tabarnak. Là ils sont en train de toute scrapper notre appui de la population.

[Tovarichtch]

« Ils » ? Cela peut être n'importe qui : des policiers en civil, des anarchistes, des jeunes opportunistes (« yo fuck toute esti »), etc. Le problème c'est pas eux, mais ceux qui diffusent à même cette information pour mettre l'accent sur un détail ultra-précis (le fracas de vitre) et tout oublié autour. C'est du sensationnalisme médiatique et ça marche.

Quand c'est rendu qu'une lutte politique doit se conformer à des règles médiatiques, il y a vraiment un problème. Lutter pour une image n'amène aucun rapport de force, et encore moins une pratique réelle qui force le gouvernement à reculer sur sa hausse. On peut pondre près de 1 000 articles pro-grève et anti-hausse par heure, cela ne changerait absolument rien dans la décision du gouvernement.

Pas de changement sans rapport de force. Les médias ne créent pas ce rapport de force.

[Zen]

Wow, fracassée ! T'entends ça ? FRA-CA-SSÉ !

Vite, appelez la police ! Les médias ! Les détectives ! Les pompiers ! Le gouvernement ! Vite, faut que toute la planète le sache ! Une vitrine a été FRACASSÉE ! MON DIEU, QUELLE ABOMINATION INCROYABLE ! C'EST SCANDALEUX ! INADMISSIBLE ! UNE VRAIE HONTE POUR LA DÉMOCRATIE ET LES DROITS DE L'HOMME !

Vous vous rendez compte ? Ça va prendre un travailleur et de l'argent pour remplacer cette vitrine la soirée même ! Cela va mettre en péril l'économie, le monde retournera dans un crash boursier profond. La crise va revenir et cette fois-ci, on va tout perdre ! Les classes moyennes devront se serrer la ceinture - et tout ça à cause d'un étudiant qui a fracassé une vitrine ! Pas une vie humaine là, qu'on peut remplacer n'importe quand par un autre parce que ça n'a aucune valeur, MAIS UNE VITRINE !

Tout simplement scandaleux. J'en reviens pas. Faut vraiment s'insurger de ça et ne plus parler d'autre chose. Faut dénoncer cet acte jusqu'à ce que les responsables, EN MASSE, soient arrêtés, jugés et mis en prison pour la vie. Si on pouvait, on devrait remettre la peine de mort pour les personnes et complices responsables du fracassement de la vitrine.

...

C'est comme ça que tu sonnes, Zen.

Sti que t'es un fin argumentateur, Pomo. Apporter un fait en dérision. Gimme more?

[Tovarichtch]

Sti que t'es un fin argumentateur, Pomo. Apporter un fait en dérision. Gimme more?

Je t'ai déjà répondu à tes niaiseries une page plus tôt. Quand j'argumente, tu t'écrase. Quand je joue exactement ton jeu et que je suis cynique, tu pleures et te fâche. Honnêtement, j'en ai rien à cirer et ça démontre l'impertinence de telles interventions dans le sujet (parce que 1) on en a déjà parlé 2) on s'en câlisse).

Le lectorat jugera les messages.

[The end]

« Ils » ? Cela peut être n'importe qui : des policiers en civil, des anarchistes, des jeunes opportunistes (« yo fuck toute esti »), etc. Le problème c'est pas eux, mais ceux qui diffusent à même cette information pour mettre l'accent sur un détail ultra-précis (le fracas de vitre) et tout oublié autour. C'est du sensationnalisme médiatique et ça marche.

Quand c'est rendu qu'une lutte politique doit se conformer à des règles médiatiques, il y a vraiment un problème. Lutter pour une image n'amène aucun rapport de force, et encore moins une pratique réelle qui force le gouvernement à reculer sur sa hausse. On peut pondre près de 1 000 articles pro-grève et anti-hausse par heure, cela ne changerait absolument rien dans la décision du gouvernement.

Pas de changement sans rapport de force. Les médias ne créent pas ce rapport de force.

Faux. Une bonne image permet d'allier la population à notre cause.

Depuis le tout premier média, ça toujours été une plaque tournante pour gagner une cause sociale, une révolution ou une bataille. C'est vrai pour la guerre, c'est vrai pour la politique, c'est vrai pour une entreprise, c'est vrai pour le "socialisme" soviétique et c'est vrai pour une "vedette".

Pour réellement changer les choses avec de la violence, il va falloir plus qu'une vitre cassée. Alors oui, pour gagner notre cause, il faut la gagner avant tout dans les médias. Hier, certains opportunistes nous ont fait raté une belle chance de pouvoir critiquer la brutalité policière, en crissant des clôtures dans les fenêtres d'un immeuble.

[Neken]

Pour réellement changer les choses avec de la violence, il va falloir plus qu'une vitre cassée. Alors oui, pour gagner notre cause, il faut la gagner avant tout dans les médias. Hier, certains opportunistes nous ont fait raté une belle chance de pouvoir critiquer la brutalité policière, en crissant des clôtures dans les fenêtres d'un immeuble.

Si ça avait été 100% parfait, personne en parlerait.

Tout ce que les gens parle, c'est la brutalité policière, la vite cassée, et d'autres petits grabuges.

[Tovarichtch]

Non. Avoir des appuies ne change strictement rien. Ça reste une « victoire imaginaire », une « victoire dans la conscience et l'opinion publique », mais c'est pas ça qui force physiquement la ministre de l'éducation à s’asseoir à la même table que les représentants syndicaux des étudiants et de discuter des modalités. Ça peut motiver, ça peut influencer, ça peut justifier la nécessité de le faire, mais en aucun cas ça va la forcer à prendre une chaise, une table et ouvrir le dialogue.

Ni une vitrine cassée, ni des pancartes amènent ce rapport de force.

Par exemple, en Libye, l'écrasante majorité parlait que Khadafi était le favoris, qu'il n'y a rien dans le pays, que l'OTAN massacre les civils, que le peuple avec avec Khadafi et vaincra les impérialistes, etc. Que tout va bien. Et que voit-on ? Ah ben oui, Khadafi est mort. Les médias sont là pour influencer et orienter, pas forcer ou représenter parfaitement et brutalement (sans interprétation quelconque) la réalité qui se passe. Parce que ce qui se passe en ce moment, c'est beaucoup de chose dans l'imaginaire, absolument rien dans le concret. Pareil pour la commission d'enquête concernant la corruption dans la construction.

Et le concret, c'est avec un rapport de force. Et le rapport de force, pour l'instant, y'en a pas. La grève étudiante tente de le créer, mais les médias font tout pour l'empêcher. C'est pas la première fois que ça arrive, et ce sera sûrement pas la dernière fois. Discréditer les étudiants à cause de petits bris minables, y'en a eu en maudit par le passé, et ça n'a jamais coûté le mouvement de contestation pour autant. Ce qui est dommage avec des gens comme toi, The, c'est qu'au lieu de comprendre pourquoi des actes violents sont commis, tu les condamnes aussitôt, tel un bon citoyen modèle. Encore un peu et tu seras récompensé par le gouvernement pour ta bonne conduite passive.

P.S.: Il est possible que des agents en civil provoquent des violences internes dans les manifestations publiques pour miner la crédibilité du mouvement. C'est déjà arrivé dans le passé, rappelons-le. Mais personnellement, je m'en câlisse.

[Zen]

Je t'ai déjà répondu à tes niaiseries une page plus tôt. Quand j'argumente, tu t'écrase. Quand je joue exactement ton jeu et que je suis cynique, tu pleures et te fâche. Honnêtement, j'en ai rien à cirer et ça démontre l'impertinence de telles interventions dans le sujet (parce que 1) on en a déjà parlé 2) on s'en câlisse).

Le lectorat jugera les messages.

lolwut?

By the way, tu ne t'en crisses pas tant que ça car tu en fais du sarcasmes, yo. S'en crisser réellement, tu en aurais fait fit.

[Sim4444]

Bloquer une seule entrée sur un édifice ayant au moins 5 autres entrées est bin bin déstabilisant pour les gens qui y travaillent. Ça demande bien entendu la police pour cleaner LA porte de toute cette racaille.

C'est peut-être plus quand une centaine de manifestants ont décidé d'investir l'immeuble; tu penses pas?

Une fois arrivés devant les bureaux de Loto-Québec, une centaine d'étudiants et élèves sont entrés dans l'immeuble, situé au 500, rue Sherbrooke Ouest, vers midi, bloquant ainsi l'accès aux ascenseurs. Sautant et scandant leurs slogans, ils étaient bruyants, mais n'ont pas causé de dommages.

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