Un pervers peut-il avoir des valeurs ?

[sicilianboy]

Je me suis longtemps demandé si le gars qui fantasme d’amener dans son lit la plupart des filles qu’il rencontre, qui rafolle de celles qui portent des vêtements qui à toute fin pratique veulent dire baise moi, qui n’a aucune gêne à se rendre aux danseuses et qui pour l’acte sexuel déborde d’imagination pour placer ses partenaires dans un rôle d’objets, les traitants de salope ou de pute si ce même gars au quotidien peut faire preuve de respect envers les femmes, de leur donner temps et écoute de façon tout à fait détaché sans rien demandé en retour.

Le gars est champion pour faire la part des choses ou il souffre d’un dédoublement de personnalité ?

[Diost]

Le respect ne s'applique pas si il n'y a pas de marque/preuve de respect, donc, on peut mentir, manipuler, se servir insidieusement en se rappellant sans cesse respecter le petit coeur de l'autre tout en sachant que la notion de respect est plutôt boiteuse et absente en réalité.

La perversité, dans sa définition, va donc bel et bien à l'encontre du respect.

Modifié 30 mai 2010 par Diost

[Axelpremierdunom]

Bienvenue dans mon monde.

Faut savoir dissocier le sexe de la réalité.

[L'Oracle-W00t]

C'est quoi tu entend par valeur? Être cochon et aimer le cul ca n'a aucune liaison avec les valeurs?

[Arrière Goût]

Le gars est champion pour faire la part des choses ou il souffre d’un dédoublement de personnalité ?

Je me pose la question pour quelqu'un que je connais et qui est définitivement un pervers: il veut travailler dans le milieu de la porno pour y avoir accès facilement, il ne peut s'empêcher de télécharger des torrents de porn même à l'école et il est toujours en recherche de sexe. C'est pourtant une personne très humaine, qui semble respecter les femmes autant que les hommes et qui rend constamment des services sans rien demander en retour.

J'arrive simplement pas à le cerner. Si il s'imagine son corps gras en train d'écraser sous son poids toutes les filles à qui il parle et qu'il garde l'attitude qu'il a, s't'un fucking acteur de première classe.

[Arrière Goût]

Si c'est à moi que ça s'adresse, j'avoue avoir complètement oublié de mentionner les antécédents de harcèlement et de chantage sexuel. C'était quand même supposé être les éléments-clés du message...

Mais comme c'est pas quelque chose dont tu guéris, ça me dégoûte un peu.

[sicilianboy]

Tu devrais reviser ta notion de pervers à mon avis.

Au départ ma question désignait un pervers sexuel, c'est à dire quelqu'un qui prend plaisir à des actes sexuels que la masse considère comme immoral ou contre nature. C'est certains qu'un individu qui fait preuve de méchanceté extrème, qui a des comportements haineux ou qui est sadique peut lui aussi être considéré comme un pervers. Mais mon idée de départ était la perversité uniquement au niveau sexuel.

[Cheval]

[Diost]

Au départ ma question désignait un pervers sexuel, c'est à dire quelqu'un qui prend plaisir à des actes sexuels que la masse considère comme immoral ou contre nature. C'est certains qu'un individu qui fait preuve de méchanceté extrème, qui a des comportements haineux ou qui est sadique peut lui aussi être considéré comme un pervers. Mais mon idée de départ était la perversité uniquement au niveau sexuel.

Encore là, il faut préciser.. La perversion sexuelle s'apparente dangereusement à la déviance sexuelle. Ce qui nous pousse à réfléchir sur des gestes qui vont contre la volonté des personnes impliquées.

N'en tient qu'à toi d'élaborer plus sur les perversions en jeux.

[Jaggo]

J'ai pas envi de me mêler à la discussion car je pourrais choquer. Je vous laisse seulement un certain support pour vous aidé à comprendre peut-être le lien entre les valeurs et la perversité.

Valeur: Idéologie, règle, morale d'une personne ou d'un groupe.

"Ils partageaient des valeurs d'honneur et de courage."

Idéologie: Ensemble d'idées constituant un système philosophique et conditionnant le comportement de ses adeptes

Pervers: Celui qui éprouve du plaisir à faire le mal.

Dans le cas d'une perversion sexuel: L'imposition à l'autre d'une relation sexuelle au détriment de sa volonté.

Si je me fit à tous ça, la perversité fait partie du comportement de quelqu'un, de son Idéologie. L'idéologie fait partie des valeurs. Avoir un comportement pervers est donc une forme de valeur ?

Je t'invite sicilianboy à lire Freud. Je t'ai trouvé un site, ça ne va peut-être pas répondre à toutes tes questions mais t'éclairer sur le sujet.

http://www.systerofnight.net/religion/html/3_essais_theorie_sexuelle.html

Modifié 31 mai 2010 par Jaggo

[Diost]

[...]la perversité fait partie du comportement de quelqu'un, de son Idéologie. L'idéologie fait partie des valeurs. Avoir un comportement pervers est donc une forme de valeur ?

C'est le seul de tes points qui pourrait choquer. C'est circulaire, car on peut donner une valeur(x) à une Valeur.

Idéologie: Intellectualisation pour but rationnel

Valeur: Rationalisation déjà intellectualisée

Une idéologie basée sur des principes pervers s'avère nuisible à une société - valeurs "perverses". En occurence, un comportement pervers est considéré comme intru d'une masse partageant des valeurs "saines".

La seule valeur dont Sicilianboy a fait mention est le respect.. à moins de reviser la valeur même de respect et de redéfinir une perversité; les deux ne peuvent coexister.

Dans cet ordre d'idées, on pourrait se demander si respecter la perversité serait un gage de respect envers une société donnée ? Ma réponse serait non.

[Noz]

Tu devrais reviser ta notion de pervers à mon avis.

Ça.

Anyway juste poser la question c'est se moquer de l'intelligence des gens, espèce de troll.

[blondie]

non, ils sont irrécupérable, des cochons qui reluquent chaque culs peut importe la provenance. Donc, toute relation semi-humaine ou normale ne peut être envisagé

non, ils sont irrécupérable, des cochons qui reluquent chaque culs peut importe la provenance. Donc, toute relation semi-humaine ou normale ne peut être envisagé

[permabanned]

Je me suis longtemps demandé si le gars qui fantasme d’amener dans son lit la plupart des filles qu’il rencontre, qui rafolle de celles qui portent des vêtements qui à toute fin pratique veulent dire baise moi, qui n’a aucune gêne à se rendre aux danseuses et qui pour l’acte sexuel déborde d’imagination pour placer ses partenaires dans un rôle d’objets, les traitants de salope ou de pute si ce même gars au quotidien peut faire preuve de respect envers les femmes, de leur donner temps et écoute de façon tout à fait détaché sans rien demandé en retour.

Le gars est champion pour faire la part des choses ou il souffre d’un dédoublement de personnalité ?

Il me semble que cela représente un syndrome de "Nice Guy" aïgu, donc le problème ici n'est pas dans la perversité mais dans son comportement agressif caché. Autrement n'importe qui peut avoir des valeurs. Les officiers de la Marine Impériale Japonaise étaient des vrais gentlemans, éduqués et raffinés, cependant ils mangeaient de l'humain, plus tardivement, mais cela n'enlève rien.

Une personne moralement injuste peut très bien être admirable et servir d'exemple aux autres:

[AubeRouge]

Tu (auteur du post initial) ne me semble pas présenter un pervers, mais une personne avec une certaine avidité sexuelle. Il peut détacher le sexe de sa vie "de tous les jours", il cherche à fucker, OK, mais des adultes consentantes, ce serait une fille on dirait juste c'est un biatch. Et les biatch comme les serioal fuckers ont des valeurs morales, ils aiment leur maman, le travail bien fait, la ponctualité (je généralise et donne des exemples au pif)

Là c'est plutôt un cloisonnement, j'ai eu un pote qui était comme ça, odieux avec ses petites copines mais incroyablement loyal avec ses amis, tres strict sur le taff avec de belles valeurs humaines. C'est troublant on dirait qu'il y a deux personnes, j'en ai vu d'autres comme lui, on dirait qu'ils ne peuvent coucher qu'avec des filles qu'ils ne respectent pas.

[Bubba Roi]

Tiens, tu as ta réponse directement de la Bible, sicilianboy:

1 Corinthiens 6.9, «… Ne vous y trompez pas ; ni les débauchés… ni les adultères, ni les dépravés, ni les efféminés, ni les voleurs… n’hériteront le royaume de Dieu…»

Galates 5.19-20, «…Or les œuvres de la chair sont évidentes, c’est à dire inconduite, impureté, débauche…/… ceux qui se livrent à de telles pratiques n’hériteront pas du royaume de Dieu…»

Ce qu'il faut en conclure? Que le Dépotoir est un repaire d'impies. Brûlons tous en Enfer, mes frères et mes soeurs, pour l'absolution de nos péchés...

Ou pas.

[L'Oracle-W00t]

Tu parles de player, de manipulateur et de menteurs et non de pervers. Les gars qui sont à prêt à tout pour fourrer un fille. Souvent les filles se font avoir par les idiots qui leur conte nimporte quoi..

les filles sont conscientes que c'est souvent des niaiseries mais le gars est cute ou il est cool donc elle se font avoir comme des gamine de 12 ans qui croient encore au licornes et au prince charmant.

[Coup de Théâtre]

les filles sont conscientes que c'est souvent des niaiseries mais le gars est cute ou il est cool donc elle se font avoir comme des gamine de 12 ans qui croient encore au licornes et au prince charmant.

Se faire avoir, c'est un grand mot. Beaucoup sont en fait consentantes. Faut arrêter de ne voir la fille que comme une victime.

Souvent, elle désire vraiment se faire fourrer par le beau-player-manipulateur. Faut pas s'en formaliser pour autant.

[Daleko]

Souvent, elle désire vraiment se faire fourrer par le beau-player-manipulateur. Faut pas s'en formaliser pour autant.

Justement si. Il y a beaucoup trop de mépris pour ne pas réagir. Ca tend à évoluer - et on peut trouver cette évolution bonne ou mauvaise - mais dans les faits, actuellement, si ça arrive plus de quelques fois, cette fille là va avoir à se trainer une réputation peu glorieuse. A la longue, ça pèse souvent douloureusement. Mais bon, on s'en fiche de ses sentiments sur le long terme, c'est juste une fille et ça fait cool de se dire open.

[AubeRouge]

J'ai eu une reputation "peu glorieuse" comme tu dis, quand j'étais au lycée, pourtant je restais avec le meme gars plus d'un an sans aller voir ailleurs. Quand ça a été fini avec ce gus, un an après, j'avais un amoureux tres gentil et respectueux, que je connaissais de ce lycée. Il y a des gens qui s'en foutent des reputations. Une érputation" on en a toujours une et, je l'ai constaté au lycée, même si l'on est chaste. Une fille qui cocuhe "une salope" un fille qui couche pas "une frigide"

Donc au lieu de penser çà ce que les gens pensent de nos actes, il me semble que mieux vaut faire ce qu'il nous plait dans le cadre de notre morale perso.

Une femme (ou jeune femme) qui prend du plaisir avec plusieurs partenaires, ado ou jeune adulte, ne finit pas forcement vieille fille rejetée traitée comme un garage à bite.