La pédophilie

[xdrox]

Et tu suggères quoi?

Engager Gary Kurtz et soumettre chaque ex-détenu à un examen mensuel rigoureux?

[Zède]

C'est assez amusant le point de vue des gens, en général, sur les pédophiles.

Alors, sous prétexte qu'on ne les comprends pas et que ce qu'ils sont nous répugnent, on doit revenir au moyen-age et les lyncher en public ?

Je ne dis pas qu'ils ont le droit d'assouvir leurs pulsions, je suis même fortement contre. Mais, pourquoi ne pas mettre en œuvre des aides pour ces gens, comme les centres de désintoxications pour les drogués ? Pourquoi les traiter comme des monstres ? Ils sont humains, et quoiqu'ils pensent, ils ont les même droits que les gens dits "normaux" et ils ont le droit d'être aidés.

Par contre, je ne les plains pas, je ne les considères pas comme des martyrs ou quoi que ce soit, mais ceux qui désirent de l'aide, j'ai pas mal de peine pour eux.

[Nomad]

C'est assez amusant le point de vue des gens, en général, sur les pédophiles.

Alors, sous prétexte qu'on ne les comprends pas et que ce qu'ils sont nous répugnent, on doit revenir au moyen-age et les lyncher en public ?

Je ne dis pas qu'ils ont le droit d'assouvir leurs pulsions, je suis même fortement contre. Mais, pourquoi ne pas mettre en œuvre des aides pour ces gens, comme les centres de désintoxications pour les drogués ? Pourquoi les traiter comme des monstres ? Ils sont humains, et quoiqu'ils pensent, ils ont les même droits que les gens dits "normaux" et ils ont le droit d'être aidés.

Par contre, je ne les plains pas, je ne les considères pas comme des martyrs ou quoi que ce soit, mais ceux qui désirent de l'aide, j'ai pas mal de peine pour eux.

Je vois déjà le principe de ces centres. Lavage de cerveau intensif à coup de film pornographique.

[Dalex]

orange mecanique avec hannah montana a TV a place.

[Vacpower™]

pédophilie, non.

Abus, oui. Il faut arrêter de banaliser.

Prenons l'exemple de la prostitution:

Trouvez-vous qu'un réseau de prostitution adultes est du même niveau qu'un juvénile avec des adolescentes de 13 à 17 ans? Même si les jeunes filles sont théoriquement consentantes?

Abus oui dans le cas de la prostitution mais pas dans le cas d'une simple relation sexuelle volontaire.

La clé c'est l'argent.

Être un adulte procure un avantage considérable dans le fait d'avoir de l'argent, donc de payer une personne adolescente pour obtenir des faveurs sexuelles c'est pas vraiment juste parce que l'adolescent a normalement pas de moyens d'avoir autant d'argent (même quand tu commence à travailler, t'a rarement un gros salaire). C'est pas "juste" parce que cette façon d'obtenir de l'argent est trop alléchante pour le contexte dans lequel se trouve un adolescent.

C'est ça le gros problème qui fait que la prostitution avec les mineurs mène presque sans exception à de l'exploitation. Quand la personne est majeure, au moins elle a un bien plus grand éventail de possibilité sur ce qu'elle peut faire et on peut plus considérer la prostitution comme un choix.

Mais si t'enlève cet aspect là, une personne mineure est capable de prendre la décision de coucher avec une personne majeure. En quoi ça serait de l'abus ? Il y a des jeunes qui fantasmes sur les personnes plus vieilles, c'est loin d'être une invention. Est-ce qu'une personne majeure abuse si elle séduit réellement la personne mineure ?

D'autant plus je ne vois pas en quoi une mineure risquerait plus d'être "abusé" avec un adulte qu'avec une autre personne mineure. C'est pas le propre des relations mineur-adulte que d'avoir parfois une personne qui en sort blessée. Il n'y a rien de farfelu dans l'idée qu'un jeune de 16 ans qui paraît bien peut faire croire à une fille qu'il l'aime réellement et profondément dans le but d'obtenir du sexe et qu'après avoir eu ce qu'il voulait qu'il la crisse là. Même qu'en tant que tel je crois qu'on a plus de chance de trouver un adulte qui est juste et responsable envers l'autre personne qu'un adolescent. Je ne vois pas trop l'argument que tu pourrais invoquer pour démontrer qu'une relation mineur-mineur est par définition plus saine pour les deux partis qu'uen relation mineur-adulte.

[Dj_REL]

Je sais pas comment le journaliste fait pour garder son sang froid. Je l'aurais sincèrement tabasser. Et j'aurais eu de la misère à m'arrêter.

Je peut te dire en toute honnêteté que j'aurai pas arrêté.

[xdrox]

Selon la logique de Midory, il faudrait vous incarcérer immédiatement car vous représentez tous les deux une menace contre l'ordre public.

[Dj_REL]

Selon la logique de Midory, il faudrait vous incarcérer immédiatement car vous représentez tous les deux une menace contre l'ordre public.

Merde, dénonce moi pas. Je le ferai pas ok, je vais juste tenter de l'amener vers la voie de la raison à ma manière ok?

[Иди и смотри]

Doit on voir le matériel pornographique comme matière à incitation vers la pédérastie ?

ou

Doit on voir le matériel pornographique comme substitut à l'acte pédéraste ?

Dans les deux situation, un problème persiste... Pour le substitut(s'il en est un), il doit y avoir pédérastie.

Même en tant que substitut à des fins ''bénéfiques'', le matériel de pornographie juvénile reste indirectement encouragé. Donc il y a quand même incitation à la pédérastie, à quelque part...

...Je dis pédérastie mais je pense pas que le taux de pénétration soit si élevé que çà...

Pensé que le matériel est un substitut inoffensif, ca serait se mettre le doit dans l'oeil.

C'est plus une collectivisation des moyens... Autrement dit: Moins de petits gars pour plus pédérastes/pédophiles.

________

Ce que j'ai plus ou moins de misère à comprendre c'est les motivations des ces personnes a Upload leur stock.

Il y a:

- Les échanges donnant/donnant.

(CP contre CP)

- Un marché?

(Je ne pense pas qu'il soit digne d'intérêt... Internet, toujours plus accessible à toujours plus de monde... l'offre à dépassé la demande, ca ne vaut même plus son pesant d'or.)

- Le Fame?

(je pense pas qu'il y ai grand monde bien fier au point de prendre ce risque juste pour ca...)

- Exhibitionnisme?

(Fort probable, selon moi. On voit l'émergence de contenu amateur hétéro parfaitement légal et libre. La motivation serait semblable(?))

- La Passion ?

(Fort probable aussi, selon moi. Les fautifs ne se sentent pas du tout fautifs et partagent leurs ''créations'' comme du contenu artistique. Avec espoirs d'acceptation)

...Je ne sais pas quoi dire d'autres. Je passe la parole...

[Stargate]

Regardez ces deux partie de vidéo diffusé par Radio-Canada.

Première partie

Deuxième partie

Je trouve cela scandalisant qu'il ne le considère pas comme dangereux. On prouve encore une fois la manque au niveau de la justice au Québec. Il est fort intéressant de voir la mentalité d'un déviant extrême quand il parle ouvertement.

/discuss

Ils sont traités, mais la plupart des traitements ne fonctionnent pas trop longtemps. C'est une maladie qui revient toujours.

[DreD]

Ils sont traités, mais la plupart des traitements ne fonctionnent pas trop longtemps. C'est une maladie qui revient toujours.

D'ailleurs, je suis tombé sur cet article la semaine dernière qui explique un peu le pourquoi...

Many researchers taking a different view of pedophilia

Pedophilia once was thought to stem from psychological influences early in life. Now, many experts view it as a deep-rooted predisposition that does not change.

Aussi horrible que ça puisse paraître, il semblerait que, du point de vue biologique, la pédophilie soit analogue à une orientation sexuelle profondément ancrée dans le cerveau.

As a young boy, Paul Christiano loved the world of girls — the way they danced, how their spindly bodies tumbled in gymnastics.

In adolescence, as other boys ogled classmates, he was troubled to find himself fantasizing about 7- to 11-year-olds.

His desires remained stuck in time as he neared adulthood. Despite a stable home life in suburban Chicago, he was tortured by urges he knew could land him in prison.

"For having these feelings, I was destined to become a monster," he said. "I was terrified."

In 1999, Christiano was caught buying child pornography. Now 36, he said he has never molested a child, but after five years of state-ordered therapy, the attraction remains.

"These people felt they could snuff out the desire, or shame me into denying it existed," he said. "But it's as intrinsic as the next person's heterosexuality."

In the laboratory, researchers are coming to the same conclusion.

Like many forms of sexual deviance, pedophilia once was thought to stem from psychological influences early in life. Now, many experts view it as a sexual orientation as immutable as heterosexuality or homosexuality. It is a deep-rooted predisposition — limited almost entirely to men — that becomes clear during puberty and does not change.

Certains diront "Ça change quoi de savoir ça?" Du point de vue moral, je crois pas que ça implique qu'on doivent tolérer la pédophile de la même manière qu'on accepte l'homosexualité. La différence fondamentale étant que l'homosexualité implique deux adultes consentants, tandis qu'il y a souvent une notion d'abus et de manipulation chez les pédophiles qui passent à l'acte. Ça change cependant l'approche à utiliser pour prévenir les abus, comme le résume assez bien cet extrait de l'article.

Most clinicians have given up on changing the sexual orientation of pedophiles in favor of teaching the how to resist their unacceptable desires.

Experts believe that pedophiles who also have a significant attraction to adults stand the best chance of staying out of trouble, because of their capacity for some sexual fulfillment that is legal. For others, injections of hormones to reduce sex drive are often recommended.

Most pedophiles, however, don't receive any attention until they've been arrested.

In an attempt to change that, sex researchers in Germany launched an unusual media campaign in 2005.

"You are not guilty because of your sexual desire, but you are responsible for your sexual behavior," said billboards urging them to contact the Institute of Sexology and Sexual Medicine in Berlin. "There is help! Don't become an offender!"

More than 1,700 men have responded to the print, television and online ads for Project Dunkelfeld — literally "dark field." As of August, 80 had completed a one-year program aimed at teaching them to control their impulses. Some received hormone shots. Compared to men still on the waiting list, those who received treatment were deemed less likely to molest children, according to an analysis of risk factors.

The German researchers promise patients confidentiality. About half of those assessed admitted to having already molested a child.

Though extolled by many researchers, the same program could not be conducted in the United States or many other countries, where clinicians and others are required by law to notify authorities if they suspect a child has been or could be harmed.

There have been some grass-roots efforts to bring pedophilia out of the shadows. Anton Schweighofer, a psychologist in British Columbia, said he recently referred one of his patients to Virtuous Pedophiles, an online support group for men who have never acted on their desires and want to keep it that way.

[Vacpower™]

Très intéressant. En fait on pourrait supposer (hypothèse) que la plupart des préférences sexuelles sont de même ordre, soit qu'elles sont plus une prédisposition ancrée profondément dans l'esprit de la personne et non pas toujours le résultat d'un certain traumatisme. Par exemple en ce moment, disont une fille qui aime ça s'exhiber et qui choisis de devenir travailleuse du sexe (par exemple), ne l'est pas nécessairement parce que dans sa jeunesse il est arrivé tel ou tel truc. Parce que notre réflexe socialement est de presque toujours chercher ce genre d'associations entre ce qui est un comportement sexuellement marginal et un certain évènement traumatisant.

Et bon, la chose la plus humaine à faire c'est probablement d'accepter la juste part de déterminisme en nous, au lieu de constamment vouloir se penser comme des êtres constamment libres et responsable d'absolument tout ce qui nous arrive.

[Ecce Homo]

Très intéressant. En fait on pourrait supposer (hypothèse) que la plupart des préférences sexuelles sont de même ordre, soit qu'elles sont plus une prédisposition ancrée profondément dans l'esprit de la personne et non pas toujours le résultat d'un certain traumatisme. Par exemple en ce moment, disont une fille qui aime ça s'exhiber et qui choisis de devenir travailleuse du sexe (par exemple), ne l'est pas nécessairement parce que dans sa jeunesse il est arrivé tel ou tel truc. Parce que notre réflexe socialement est de presque toujours chercher ce genre d'associations entre ce qui est un comportement sexuellement marginal et un certain évènement traumatisant.

tu mélanges les poires et les oranges. une orientation sexuelle et un choix de vie. à ma connaissance, il n'y a aucune étude qui a permis de démontrer qu'un choix de vie est lié à la génétique ou une quelconque prédisposition biologique. les choix de vie sont motivés par des facteurs sociaux.

75% des travailleuses du sexe ont vécu de l'abus durant leur enfance ou ont une mère qui a travaillé dans l'industrie du sexe. choisir d'être travailleuse du sexe résulte rarement d'une "préférence", d'un choix motivé par un désir intrinsèque. la plupart du temps, c'est un choix dans un non-choix. c'est le choix qu'elles font pour payer leur drogue ou se sentir aimées, au péril de leur amour-propre.

[Vacpower™]

Tout d'abord, ceci « les choix de vie sont motivés par des facteurs sociaux. » semble au contraire complètement faux si on se fie aux études justement. Voir ce sujet. (profondément intéressant, comme pas mal ce que DreD prend la peine de poster habituellement.)

D'autre part, je ne dit pas que ça devient une bonne explication pour toutes les "tds". Ce que je dit que la catégorie de TDS qui disent aimer ce qu'elles font, parce qu'elles sont attiré vers ce genre de chose, ne sont pas nécessairement comme ça dû à un traumatisme justement. Le danger c'est que la définition de traumatisme ou d'abus sexuel est tellement large que c'est souvent quelque chose qu'on finit par trouver parce qu'on veut en trouver. Un peu la raison pour laquelle Freud a eu autant de succès avec sa théorie, parce que c'est facile d'en trouver. Et encore, même quand on arrive pas à en trouver on a plus le réflexe de penser "bien il doit simplement y avoir un évènement dont elle n'a pas conscience qui l'a marquée, c'est juste qu'on le sait pas." que de penser "si on en trouve pas c'est peut-être qu'il n'y en a pas."

Pour ce qui est du "choix dans un non-choix", faut être très prudent avec cette idée là parce que la plupart des emplois peu désiré entrent là dedans. (mais bon, autre débat, et plus relié à la question de la légitimité du TDS.)

Mais bon tout ça pour dire, l'argument de dire que c'est toujours une influence quelconque de l'environnement c'est pas mal juste de la théorie.

[Ecce Homo]

Mais bon tout ça pour dire, l'argument de dire que c'est toujours une influence quelconque de l'environnement c'est pas mal juste de la théorie.

c'est aussi pas mal juste un des pilliers de la psychologie moderne (excluant le "toujours", qui n'est d'ailleurs l'opinion de personne).

en autant que tu ne te serves pas de cette opinion pour banaliser la situation précaire des travailleuses du sexe, ça me va.

[Condescendante]

"You are not guilty because of your sexual desire, but you are responsible for your sexual behavior,"

Ça résume en gros mon opinion sur le sujet.

Si admettons je venais à apprendre qu'une connaissance ou un proche est pédophile, je serais prêt à apporter mon support, l'aider à trouver des sources qui puissent l'aider à ménager ses pulsions sans blesser autrui. Parcontre, si j'apprend qu'il à molester un enfant (par enfant, je définis bien ici "enfant". Un individu de moins de 12 ans. Admettons qu'il ait couché avec une personne de 15-16 ans (hébéphilie) qui avait consentit à la base, je ne serais pas vraiment troublé, ça les regarde.), j'aurais de la misère à ne pas m'emporter.

Modifié 30 janvier 2013 par Condescendante

[Sikaneba]

Et qu'en est-il des enfants entre 12 et 15 ans?

[Condescendante]

A partir de là, de ce que je me souviens du temps où j'avais cet age là, j'avais assez de jugement pour faire mes propres choix. Je considère que c'est un viol si la victime n'a pas consentit aux actes ou a hésiter en bout de ligne. Mais ça, c'est pour n'importe-quel âge. C'est un peu sketch, mais dans un sens, ce ne sont pas de mes affaires, puis on s'entend que c'est pas mal du cas par cas.

Mais de 12 à 15 ans, ça ne s'appelle plus de la pédophilie, mais de l'hébéphilie, vu que la personne à dans la majorité des cas atteint l'âge pubère.