Les noirs et la rapidité d'esprit

[ZePhénomène]

Maintenant que j'y pense, j'me suis jamais fait tipé par un/une noir(e)..

Ahahho.

On est supposé de donner du pourboire dans un Subway?

C'est de la restauration rapide!

[Tom Selleck]

Un sophime backé par une étude de la Cornell University a plus de valeur qu'une anecdote d'un seul individu. J'veux dire, même l'expérience de Subway de whosmad a plus de valeur empirique de l'anecdote de mackblack.

Tu sais que c'est vrai. =)

Doupirate vide sa réserve de vert sur toi pour deux posts, et tu flip parce que sim m'en donne un? hahahaha

1- Ça reste de la merde son argument.

2- Non, je ne sais pas que c'est vrai. Je résiste fortement à la tentation du Dark Side on pourrait dire. Peut-être sauras-tu me convertir?

3- J'ai filppé? Okay wow, on n'est pas au même niveau de sémantiques ça a l'air. Je ne le callais par parce qu'il t'as donné un point, mais parce qu'il te donne un point parce que tu m'as interpellé sur une chose qu'il fait lui-même.

Engros, l'hostilité réactionnaire des gauchistes du forum qui agissaientcomme si la Centrale était leur carré de sable nous a forcé à adopterun discours solide et impécable. Résultat: le monde comme whosmad quiparle de racisme e font blasté pendant 4 pages et plus parce que ces laseule occasion que vous avez pour varger facilement sur une cible.

En gros.

Réactionnaire? Où ça. Je dirais plus que les petit conservateurs (droitistes) sont les réactionnaires, pas les idéalistes gauchistes pelleteux de nuages.

Solide et impéccable? Comme les sophismes de Sim444? Ce genre de solidité-là?

Je ne varge pas sur elle parce qu'elle est de droite, et même qu'à voir mon approche plutôt diplomatique, j'irais même jusqu'à dire que je ne l'ai pas vargé du tout.

Je ne participe plus dans la centrale médiatique depuis des mois et il n'y a aucune menace de la gauche nul part. L'alliance de la droite semble avoir des sérieux problèmes de démence ou de paranoïa à penser que la gauche les attaques sur tous les fronts.

Reality-check:

Les seuls gauchistes imposants qui mettaient vraiment du temps à répondre aux sujets ne sont soit plus là ou ne participent juste presque pas.

C'est pas mal ça... "En Gros"

[John de Gray]

Good job, seulement quatre pages!

Tu dit sa comme si ce qu'il a dit était mal. C'était totalement à propos et vrai.

[B~E]

*Cue Duel of the Fate*

- Son argument va être de la merde quand tu va réussir à démontrer les limites ou les défauts de l'étude qu'il a prit la peine de sortir, ou dumoins les conclusions qu'il en tire. D'ici là, tu peux passer à autre chose.

- T'as pas vraiment flippé. Personne n'a flippé. Ceux qui ont le potentiel de flipper vont finir comme reda et 1000+; quitter le forum parce qu'ils prennent la chose au premier degrée.

- La clique de gauchistes était réactionnaire dans le sens qu'elle était bien établie et "réagissait" aux interventions des droitistes qui osaient perturber l'ordre établie. Les gauchistes (reda et 1000+) ont été jusqu'à demander à Drox de sanctionner par le banissement les discours jugés haineux.

"Les seuls gauchistes imposants qui mettaient vraiment du temps à répondre aux sujets ne sont soit plus là ou ne participent juste presque pas."

Je sais...

[Doupirate]

Si les arguments et les preuves de Sim sont vrai, alors dire que la race n'a pas d'importance est un nonsens.

On pourrait discuter très scientifiquement à savoir si la prévision météorologique pour demain est juste quant au maximum de température à plus ou moins 1 degré Celcius. La substance de la discussion n'a aucune importance.

La nature de la discussion serait cependant importante. Elle serait névrotique et ça, ça vaudrait la peine d'en discuter.

De la même façon, si une étude statistique montre que les noirs donnent moins de pourboire que les blancs, ça n'a aucune importance puisque ça ne te permet pas de savoir si le noir à qui tu serviras sa bière te donneras un bon pourboire. Mais le fait que tu attribues de l'importance à cette étude montre que tu es prêt à la considérer utile et que donc tu es raciste.

On est pas à faire une étude de marché, là....

[B~E]

De la même façon, si une étude statistique montre que les noirs donnent moins de pourboire que les blancs, ça n'a aucune importance puisque ça ne te permet pas de savoir si le noir à qui tu serviras sa bière te donneras un bon pourboire. Mais le fait que tu attribues de l'importance à cette étude montre que tu es prêt à la considérer utile et que donc tu es raciste.

En fait, la capacité prédictive de l'étude dépend de pluieurs choses quant à la solidité de la méthodologie employé. Si par exemple un échantillon de 5 millions d'afro américains a été testé, ben ouai, j'suis prêt à t'chequer comment les noirs vont me tiper dans le futur juste pour le fun.

Si être raciste est corroboré par un paquet d'étude qui viennent valider la catégorie biologique de race humaine, alors là être raciste devient légitime, et pas grand monde va être en mesure d'arrêter des groupes racistes d'agir autrement que par la force. J'veux dire, être raciste est largement criminel en Europe, mais même dans ces conditions tout les pays européens ont des formations politiques racistes. Un parti politique fasciste est au pouvoir à Rome et dans le nord de l'Italie, l'extrême-droite est l'opposition officiel en Autriche et en Hollande aussi il me semble, et ça empire depuis une dizaine d'année. Même qu'au moins trois sièges du Parlement européens sont occupés par l'extrême-droite (deux par le BNP et un par le Front national).

Alors imagine un peu si c'est gens devenaient scientifiquement légitime, ce qui n'est (probablement) pas le cas. C'est pourquoi cataloguer les gens de racistes et invoquer les horreurs nazi, ça ne sera pas suffisant, pas pour notre génération.

Modifié 25 février 2010 par B~E

[PetQuiFermente]

Si je récapitule, sont à chier comme clients :

- Les noirs

- Les vieilles anglaises

- Les québécois

- Les français

Je remarque que certaines ethnies manquent encore à la liste, à moi de rectifier le tir : Je déteste servir les musulmans qui se font sauter en plus milieu de la file durant les rush en criant ALLAH AKBHAR, les juifs qui ne tipent jamais, préférant garder leur argent comme de sales avares pour financer leur complot de domination mondiale, sans mentionner les tabarnak d'espagnols qui me demandent si l'on vend des tacos en dansant la rumba.

En gros, l'hostilité réactionnaire des gauchistes du forum qui agissaient comme si la Centrale était leur carré de sable nous a forcé à adopter un discours solide et impécable. Résultat: le monde comme whosmad qui parle de racisme se font blasté pendant 4 pages et plus parce que ces la seule occasion que vous avez pour varger facilement sur une cible.

En gros.

Ah oui, j'oubliais : les pédales du Dépotoir qui aiment se prendre des pénis dans les fesses, toujours en train de me mettre la main sur l'épaule pendant qu'ils passent leur commande.

Modifié 25 février 2010 par PetQuiFermente

[B~E]

Mais on tip probablement beaucoup mieux que la moyenne. =]

Modifié 25 février 2010 par B~E

[PetQuiFermente]

Lis comme il le faut, ce n'est pas du tout écrit que les LGB donnent de meilleurs pourboire que les hétérosexuels. Tu avances seulement une hypothèse en te basant sur le fait qu'ils font plus d'argent que les ménages hétérosexuels, rien pour confirmer qu'ils ont tendance à être plus généreux.

Modifié 25 février 2010 par PetQuiFermente

[B~E]

C'est précisément pourquoi j'ai dis "probablement" dans mon post. Parce que intuitivement, y'a probablement un lien entre le revenue, la capacité de tiper, et la volonter de le faire.

Mais mon expérience personnel indique que je tip bien. Ce qui est certainement un argument plus valide que n'importe quelle étude que je pourrais citer à propos de la relation entre la richesse et le tip. N'EST-CE PAS RAPIST

[B~E]

Bon, juste au cas; une étude par la Journal of Applied Social Psychology démontre une correlation positive entre la richesse et la volonté de tipper. Tien.

Et cette étude, qui n'est pas la même étude cité par Sim, démontre que les noirs tips plus mal que les blancs. Ben kin.

The study also found that African-Americans on average tipped less than whites and were more likely to leave flat-dollar amounts rather than tips based on a percentage of the bill. The study found that the ethnic difference persisted even after controlling for income, education and quality of service, but Mr. Lynn said “there are no doubt circumstances under which blacks get poor service and therefore lower their tips.”

Modifié 25 février 2010 par B~E

[MackBlack]

J'avais même plus envie de répondre à ce sujet tellement je sais que vous êtes inflexible quand il est question des Noirs.

Je pense qu'un étude scientifique sur les habitudes de pourboire entre les races est plus valide que de dire: "moi je suis noir pis je tip ben, fec y'en a pas de problème."

Mais ce message m'interpelle.

Parle a n'importe quel serveur, les noirs tipent pas ou très peu.

Lien

Je suis noir et je donne des pourboires assez juteux aux serveurs.

Vos généralisations deviennent ridicules.

Tu le fais exprès?

Je parle de MES expériences! Arrêtes de prendre tout ce que je dis comme arguments pour invalider une étude scientifique ou whatever. Si je le voudrais, je te sortirais des graphiques, des études et ainsi de suite, comme toi tu le fais. J'invalide tes propos à toi. T'es un mec qui a une vision un peu trop locké dans ses préjugés et je suis un mec qui vient souvent briser ces préjugés que tu as justement et c'est ça qui t'énerve réellement je crois. Tu lui dis que n'importe quel serveur lui dirait qu'il ne reçoit jamais de pourboires de la part des Noirs ou s'il en reçoit, c'est très peu. C'est faux. TA GÉNÉRALISATION EST STUPIDE. That's it. Tu penses que je suis le seul Noir qui donne de gros tips? Come on...

Voilà pourquoi j'ai même plus envie de vous répondre. Sérieux.

Un sophime backé par une étude de la Cornell University a plus de valeur qu'une anecdote d'un seul individu. J'veux dire, même l'expérience de Subway de whosmad a plus de valeur empirique de l'anecdote de mackblack.

T'es sérieux? Prends deux secondes pour y réfléchir. Tu penses que les dires de Whosmad ont plus de valeur parce qu'elle les raconte haut et fort ou c'est juste parce que tu partage le même point de vue sur les Noirs?

[Cheval]

Haha, man, c'est toi qui va trop vite!

Inb4 Amphetamine.

Hihi.

[Sim4444]

Parle a n'importe quel serveur, généralement les noirs tipent pas ou très peu.

Je m'excuse et j'ai apporté une correction à mon propos.

[T.Dt]

Moi ce qui me fait rire, c'est que JAMAIS ca semble une question d'habitude sociale, de manière de vivre, une manière de penser : forcément, ils sont «lents», «ariérés», etc. C'est ça qui choque.

Comme si de donner du pourboire ou pas détermine s'ils sont pseudo inférieur ou pas. Même si X, Y, Z, tipe pas, ça n'a rien à voir à une supposé lenteur.

The Rapist l'a bien expliqué.

Un américain, quand il demande une question ou affirme quelque chose à quelqu'un IRL, pour qu'un malaise s'installe, ça prend moins d'une seconde de non-réaction/silence. Dans d'autres communautés, prendre 10 secondes avant de répondre à quelqu'un peut être conçu comme tout-à-fait normal. Avant de crier à la bullshit, je vous invite à demander à Diane Vincent, une spécialiste dans le domaine de la sociolinguistique de l'Université Laval si je raconte c'est n'importe quoi ou pas. C'est vraiment un cas de deux cultures différentes qui s'affrontent, pour appuyer The Rapist.

Comme je racontais à quelqu'un dernièrement, pour illustrer un peu plus la mauvaise compréhension entre culture, je lui disais que les chasseurs de têtes qui rencontrait certaines communautés autochtones dans le Nord se plaignaient que les autochtones étaient des gens sans ambitions, qui n'avaient aucun projet d'avenir. Parce que lorsqu'ils les recevaient en entrevue et qu'ils leur demandaient quels étaient leur projet dans le futur, il refusait de répondre, ignorait la question ou encore, «il ne savait pas». Suffis de se mettre dans la peau de ces derniers pour se rendre compte que de discuter du futur les rend mal à l'aise car, selon leurs croyances, discuter de soi dans le futur porte malheur; et pour les américains, selon leur croyance, ce sont des «sans ambition» parce qu'ils veulent pas en discuter ou ne savent pas quoi les attend dans le futur... Je vous réfère encore à Diane Vincent si vous avez le goût de contredire mon anecdote.

Maintenant, que les «noirs» tipent moins ou pas, ça veut absolument rien signifier sur leur «lenteur». Ce que perçoit Whosmad, ce sont, au mieux, un mini-choc culturel : une perte de repère d'interaction sociale à cause de deux façons de faire différentes. Quant à ça, on pourrait aussi dire que les Français sont vraiment caves de pas tipé (ou de pas tipé assez) alors qu'on sait qu'en France, le tip est inclut directement sur la facture; et qu'une fois ici, il pense que c'est pareil alors que c'pas le cas. Hey han, les Français sont vraiment lents pis caves.

Modifié 25 février 2010 par Anthropo

[Ninchat]

Voilà ; Anthropo et The Rapist ont bien expliqué comment je voyais ça aussi..

Je ne me fie pas à ce que les autres disent sur les gens, même si leur expérience de vie en général va dans le même sens. Je me fie à ce que moi je vois. Dire que les Noirs en général sont plus lents d'esprit... non, je ne croirais pas !

Ou bien qu'ils ne tippent pas. Les Français ne tippent pas, parce que c'est déjà inclus dans le prix. C'est dans leur culture. Moi, ce que j'ai observé, c'est que les gens tippent peu ou bcp dans toutes les classes/races/genres de la société. Je ne peux attribuer un agissement à un grand groupe de personnes.

[Mr. P. R. Deltoid]

J'ai entendu dire que la ville va passer un règlement obligeant les noirs à avoir une bande fluorescente sur eux le soir parce qu'ils causent trop d'accidents. J'espère sa va passer, j'ai toujours peur de bosser mon char en descendant queen-mary.

[B~E]

T'es sérieux? Prends deux secondes pour y réfléchir. Tu penses que les dires de Whosmad ont plus de valeur parce qu'elle les raconte haut et fort ou c'est juste parce que tu partage le même point de vue sur les Noirs?

J'crois que vos deux interventions sont sans valeurs dans le cadre de ce débat. Celle de Whosmad est un peu moins sans valeur parce que d'un point de vue empirique, son expérience de travail couvre un champ plus grand que le tien. Même si son expérience Subway n'est pas crédible pour supporter son point.

[Doupirate]

Rien de ce qui se dit ICI sur les races n'a de valeur s'il ne peut s'appliquer à un individu en particulier. Ce n'est pas comme faire une étude de marché, ou on généralise à une population le comportement mesuré dans un échantillon de mille individus. Ici, ce qu'on fait, c'est tenter d'utiliser une généralisation statistique pour l'appliquer à une expérience quotidienne individuelle.

C'est aussi absurde que de tenter de prédire mon vote à moi à partir d'un sondage national.

MackBlack a raison de ramener les conclusions des études ethniques à son cas particulier. Il fait explicitement ce que les racistes font implicitement et inconsciamment.

Il prouve ainsi que méthodologiquement, les racistes ont tort et il les force à le dire.

[T.Dt]

Ouais bah, pour avoir raison, suffis d'exclure les cas que l'on considère exceptionnel vis-à-vis nos recherches : un peu comme ils le font. Alors on se ramasse avec un groupe, que l'on étend -généralise- sur une population en ignorant complètement ceux qui ne cadrent pas avec l'ensemble du groupe initial en leur disant «lol, t'es con, toi et ton expérience personnelle!» qui pourrait contredire leurs résultats de «recherches».

Mack, je t'encourage à continuer de parler/contredire.

La recherche doit se faire par l'accumulation d'expérience personnelle : non en prenant les gens pour des numéros que l'on insérera dans une tableau de statistique à pourcentage...