Comment vous sentez-vous présentement ?

[Soma]

Le silence est aussi pire que la criminalisation... La prostitution existera toujours, c'est l'un des plus vieux métier du monde. Alors pourquoi, ne pas la baliser ? Pourquoi ne pas nous donner les outils pour rendre notre travail plus sécuritaire ? Pourquoi ne pas prendre notre argent et nous faire contribuer à la société ?

[...]

Il est impossible d’éradiquer la prostitution, ils veulent s'attaquer au phénomène, fine. Ils veulent aider les femmes, fine. Aidez celles qui en ont réellement besoin, attaquez vous aux causes ....

Voilà une question intéressante.

La première raison qui me vient à l'esprit, c'est qu'en donnant un cadre à la prostitution, le gouvernement, car sauf erreur de ma part c'est lui qui est en mesure de statufier ou même légiférer autour de cette activité, reconnaitra que la prostitution est un "véritable" métier.

Et c'est ça qui bloque tout, ce n'est pas qu'une histoire de mentalité et d'hypocrisie, c'est d'avantage, à mon avis une question de moralité et d'éthique.

Pour que les choses avancent il faut d'abord être en mesure de démontrer que la prostitution soit respectueuse (paye ton oxymore) de certaines conventions, notamment la DUDH, pour commencer.

Et si tu estime que l'activité d'escorte telle que tu la conçois rentre dans cette case, c'est le début d'un combat de longue haleine.

[Ecce Homo]

Criminaliser le client veux dire devoir accepter des numéros masqués (adieu le screening), perdre des clients potentiellement super et gentils au profit de gens qui n'ont rien à perdre ? Ouff que de belles retombés. Moi ça va, j'ai des reviews, une bonne réputation, je suis connue. Mais qu'arrivera t'il a la fille de Backpage, oui la petite nympho qui elle aussi aime bien s'enfourner des queues, mais qui n'a pas le même branding que moi, qui n'est pas connue dans le milieu, qui a des prix décents, mais bon marché, elle qu'on contacte uniquement par cellulaire, celle qui loue dans un motel ou bien fait ca le vendredi soir chez elle, elle s'expose aux clients malveillants et comme sa job est stigmatisé, elle risque de se faire battre, de se faire voler, et de ne jamais porter plainte, parce que, bin c'est une pute, elle la bien mérité...

Il est impossible d’éradiquer la prostitution, ils veulent s'attaquer au phénomène, fine. Ils veulent aider les femmes, fine. Aidez celles qui en ont réellement besoin, attaquez vous aux causes ....

criminaliser les clients est parfaitement logique d'un point de vue abolitionniste. on veut les dissuader d'avoir recours à de la prostitution (contrairement à avant, où il n'y avait rien du point de vue légal qui les empêchait de le faire) tout en ne pénalisant pas les prostituées (parce que manifestement, on n'aide pas une personne aux prises avec des problèmes en lui flanquant une amende ou en la mettant en prison). tu as une vision individualiste de la situation (MA liberté, MON choix, MON droit) alors que le discours collectif devrait primer. TOI tu aimes ça, TOI tu fais de l'argent. mais qu'en est-il de la proportion majoritaire des femmes qui; 1) le font car elles sont aux prises avec des problèmes d'addiction / psychologiques; 2) sont victimes de traffic sexuel. tu proposes de "baliser la profession" (tiens donc, tu n'avais pas cette opinion avant, ni Stella qui refusait toute balise). mais comment on fait ça alors que la ligne entre "luxe" et "non luxe" est aussi floue (en plus de plein d'autres raisons que je n'ai pas invoqués ici)? et aussi, parlant de vouloir "fixer des balises", je me le demande, as-tu déclaré tes revenus dans ton dernier rapport d'impôt?

[Tovarichtch]

En quoi aider les femmes privilégiées de la prostitution (ce que vous nommez par l'euphémisme "escorte" ou "prostitution de luxe") va aider les millions de femmes de la traite et du marché d'esclaves (que vous nommez "prostitution traditionnelle") ?

Je ne crois pas qu'une minorité de femmes à qui la prostitution profite fasse partie de l'avant-garde pour l'émancipation des femmes. Et bien sûr, leurs clients ne sont pas des ouvriers qui ont des rages sexuels ou affectifs porteurs de maladie.

Sortez de votre monde rose.

[AmBITCHious]

criminaliser les clients est parfaitement logique d'un point de vue abolitionniste. on veut les dissuader d'avoir recours à de la prostitution (contrairement à avant, où il n'y avait rien du point de vue légal qui les empêchait de le faire) tout en ne pénalisant pas les prostituées (parce que manifestement, on n'aide pas une personne aux prises avec des problèmes en lui flanquant une amende ou en la mettant en prison). tu as une vision individualiste de la situation (MA liberté, MON choix, MON droit) alors que le discours collectif devrait primer. TOI tu aimes ça, TOI tu fais de l'argent. mais qu'en est-il de la proportion majoritaire des femmes qui; 1) le font car elles sont aux prises avec des problèmes d'addiction / psychologiques; 2) sont victimes de traffic sexuel. tu proposes de "baliser la profession" (tiens donc, tu n'avais pas cette opinion avant, ni Stella qui refusait toute balise). mais comment on fait ça? et aussi, parlant de vouloir "fixer des balises", je me le demande, as-tu déclaré tes revenus dans ton dernier rapport d'impôt?

Je ne vois pas d'ou tu tiens que je n'avais pas cette opinion avant ?! J'ai toujours été pour la légalisation, puisque pour moi, ma sécurité n'a pas de prix. Et non, je n'aurais aucun mal à payer mes impôts, si j'avais des droits, ce que soyons honnête, je n'ai pas vraiment. Porter plainte contre un client, appeler la police, crier au viol, c'est impossible présentement.

Oh, je ne suis pas contre la législation, au contraire. C'est pourquoi je prône le modèle Néo-Zélandais, encore la, ce n'est pas une solution miracle, mais un grand pas en avant, nottament les nouvelles loi sur le code de santé et sécurité au travail, ou encore les certificats de pratiques.

http://www.legislati....html#DLM197890 - Prostitution Reform Act

En Allemagne les prostituées ont droit à une couverture sociale, elles sont représentées par des syndicats et elles payent leurs impôts. Ici l'organisme Stella fait office de syndicat, elles font un travail incroyable mais ne peuvent être partout ... Elles travaillent notamment beaucoup au niveau de la rue, fournisse des condoms, liste de mauvais clients et organise des tests de dépistages tout comme l'organisme Cactus.

En quoi aider les femmes privilégiées de la prostitution (ce que vous nommez par l'euphémisme "escorte" ou "prostitution de luxe") va aider les millions de femmes de la traite et du marché d'esclaves (que vous nommez "prostitution traditionnelle") ?

Je ne crois pas qu'une minorité de femmes à qui la prostitution profite fasse partie de l'avant-garde pour l'émancipation des femmes. Et bien sûr, leurs clients ne sont pas des ouvriers qui ont des rages sexuels ou affectifs porteurs de maladie.

Sortez de votre monde rose.

Il y a une nuance entre demander de l'aide et demander de se faire crisser patience. Qu'ils aident les personnes qui en ont réellement besoin c'est tout. Qu'ils investissent leur argent la ou ça compte vraiment.

Minorité de femmes, comment peux tu le savoir, nous sommes tellement stigmatisées, victimisées que beaucoup désirent garder leur anonymat. Et quand nous sortons de notre anonymat, notre témoignage ne vaux de la merde parce que c'est trop rose. On ne nous prends pas au sérieux.

Pitié, chaque emploi possède ses risques. Oui le mien c'est les maladies, mais soyons honnête, c'est un risque que vous encourez tous également. Je trouve plus dangereux certains autres métiers, un gars de construction, pas mal plus risqué dans mon livre à moi.

[Ecce Homo]

on parle de bien avant mars 2014 quand Stella (et toi-même, je m'en souviens) écrivait sur son site qu'elle était contre la légalisation et contre la criminalisation. en gros, elle voulait avoir tous les droits sans les balises qui viennent normalement avec. ça a changé depuis que la Cour suprême s'est penchée sur le débat. c'était un compromis qu'elle était prête à faire pour se voir reconnaître la profession, I guess. anyway, quand ce sera décriminalisé (dans un horizon d'un an ou deux, donc très bientôt, et puis ce n'est pas comme si la police envoie les prostituées en prison au moment où l'on se parle), tu n'auras plus cet argument à invoquer. vas-tu alors les déclarer, tes revenus ?

[AmBITCHious]

Voilà une question intéressante.

La première raison qui me vient à l'esprit, c'est qu'en donnant un cadre à la prostitution, le gouvernement, car sauf erreur de ma part c'est lui qui est en mesure de statufier ou même légiférer autour de cette activité, reconnaitra que la prostitution est un "véritable" métier.

Et c'est ça qui bloque tout, ce n'est pas qu'une histoire de mentalité et d'hypocrisie, c'est d'avantage, à mon avis une question de moralité et d'éthique.

Pour que les choses avancent il faut d'abord être en mesure de démontrer que la prostitution soit respectueuse (paye ton oxymore) de certaines conventions, notamment la DUDH, pour commencer.

Et si tu estime que l'activité d'escorte telle que tu la conçois rentre dans cette case, c'est le début d'un combat de longue haleine.

Oui mais un combat qu'a déjà mener un pays, La Nouvelle Zélande. C'est donc pas impossible!

on parle de bien avant mars 2014 quand Stella (et toi-même, je m'en souviens) écrivait sur son site qu'elle était contre la légalisation et contre la décriminalisation. en gros, elle voulait avoir tous les droits sans les balises qui viennent normalement avec. ça a changé depuis que la Cour suprême s'est penchée sur le débat. c'était un compromis qu'elle était prête à faire pour se voir reconnaître la profession, I guess. anyway, quand ce sera décriminalisé (dans un horizon d'un an, donc très bientôt, et puis ce n'est pas comme si la police envoie les prostituées en prison au moment où l'on se parle), tu n'auras plus cet argument à invoquer. vas-tu alors les déclarer, tes revenus ?

Tu confonds, j'ai jamais dit être contre la légalisation, get your shit straight.

Et mon comeback dans le monde de la prostitution ne s'est fait qu'en décembre, on ma révéler sur le forum dans les alentours fin février, j'ai commencé à m'impliquer en mars, bien après le jugement Bedford...

[RBC]

Si on fait l'apologie de la prostitution on devrait faire l'apologie des tueurs à gages, des voleurs et des vendeurs de stupéfiants. Pourquoi ? Selon ce raisonnement, quand on y pense, ce sont tous des métiers avec leur propre code et leurs valeurs respectives. Il y a certains métiers qui sont acceptés par l'éthique et d'autres qui sont condamnés à vivre dans l'ombre. On ne peut les enrayer car la nature humaine est ainsi faite. Ce sont là des métiers qui font appel à des besoins intrinsèques chez l'humain. Quoi qu'il en soit, les sociétés banissent ces agissements qu'ils considèrent contraires aux bonnes moeurs.

[Tovarichtch]

Meonly, il y a plus de 42 millions de prostitués dans le monde dont 80% sont des femmes. Parmi ces femmes, une partie se disent escortes jouissant d'une liberté relative, d'abord face à leur santé, ensuite leur salaire, puis aux lois et droits. Ce n'est pas une majorité et ta propre vie personnelle n'est valable que pour ton cas et tes collègues. Ce ne sont pas toutes les prostituées qui peuvent d'elle mêmes se payer des voyages, posséder des propriétés et se faire plus en un mois que le salaire d'une année d'une suceuse ou suceur de coin de rue. Ce monde-là de l'escorte est une minorité. Certes nombreuse, mais limitée.

Jamais tu ne pourras me faire croire que la majorité des prostituées sont heureuses de leurs conditions générales, vivent très bien, mangent à leur faim, sont en bonne santé, peuvent quitter quand elles veulent le proxénétisme, choisissent leurs clients, etc. C'est de la grosse bullshit.

Tu as raison de défendre ta position et tes privilèges, je comprends cela et c'est tout à fait normal. Mais parle pour toi et non "les prostituées". La prostitution n'est pas un plaisir, c'est une terreur.

[Aradia]

Si on fait l'apologie de la prostitution on devrait faire l'apologie des tueurs à gages, des voleurs et des vendeurs de stupéfiants. Pourquoi ? Selon ce raisonnement, quand on y pense, ce sont tous des métiers avec leur propre code et leurs valeurs respectives. Il y a certains métiers qui sont acceptés par l'éthique et d'autres qui sont condamnés à vivre dans l'ombre. On ne peut les enrayer car la nature humaine est ainsi faite. Ce sont là des métiers qui font appel à des besoins intrinsèques chez l'humain. Quoi qu'il en soit, les sociétés banissent ces agissements qu'ils considèrent contraires aux bonnes moeurs.

Ta comparaison ne tient pas la route. Les tueurs et les voleurs, particulièrement font des actes illégaux et immoraux selon TOUS les codes de la planète. Depuis quand du sexe entre deux personnes consentantes en échange d'argent est comparable à un vol ou même un meurtre? Tu divagues. C'est pas parce que toi, tu ne ferais jamais affaire avec une prostituée que les autres humains doivent en faire de même. Je ne me prostituerais jamais, mais ça ne veux pas dire que je veux que tout le monde en fasse pareil. Morale à 2 cennes.

---

Pis Tova, justement, en légalisant et balisant le tout, les conditions horribles de celles qui vivent sous le joug d'un proxénète ou qui sont dépendantes à la drogue et autres substances pourraient être améliorées. Ce n'est pas en continuant à les cacher ou en essayant encore de rendre ça criminel peu importe la façon, qu'on va pouvoir les aider à s'en sortir.

Et bon, j'admets qu'ailleurs dans le monde, la prostitution est un milieu beaucoup plus hardcore qu'ici, mais malheureusement, on ne peut légiférer que pour ici. On ne peut pas comparer le milieu d'ici avec celui des Philippines ou de la Thaïlande, par exemple.

[Ecce Homo]

Pis Tova, justement, en légalisant et balisant le tout, les conditions horribles de celles qui vivent sous le joug d'un proxénète ou qui sont dépendantes à la drogue et autres substances pourraient être améliorées. Ce n'est pas en continuant à les cacher ou en essayant encore de rendre ça criminel peu importe la façon, qu'on va pouvoir les aider à s'en sortir.

Et bon, j'admets qu'ailleurs dans le monde, la prostitution est un milieu beaucoup plus hardcore qu'ici, mais malheureusement, on ne peut légiférer que pour ici. On ne peut pas comparer le milieu d'ici avec celui des Philippines ou de la Thaïlande, par exemple.

on peut certes légiférer, ça se fait dans d'autres pays, mais alors là, on dénote une recrudescence du traffic sexuel des pays pauvres vers les pays riches. j'en ai déjà parlé icite.

[Tovarichtch]

Aradia, toutes les tentatives de legalisation se soldent dans de lamentables échecs et un trafic humain beaucoup plus facile. Les effets souhaités par la légalisation n'ont fait qu'entraîner des conséquences inverses à celles souhaitées : aggravation du trafic humain, accessibilité à la prostitution, paradis fiscaux (haha !), protection contre les raids des autorités, libertés restreintes, etc.

Je suis en faveur que l'on cesse de criminaliser la prostitution : les prostituées ne sont pas le problème, c'est tout le monde autour dans lequel les prostitués constituent. Elles n'ont pas de pouvoir et sont à la merci de leurs patrons criminels. La légalisation ça ne fonctionne pas .... Sauf pour les privilégiées comme Meonly.

[RBC]

Ils ne sont pas ammoraux selon leurs commanditaires. Ceux qui paient pour voir leur opposant se faire assassiner sont bien heureux de la chose. Bien des gens trouvent que l'achat de stupédiants est un acte qui devrait être légal, même que si on se déplace à Amsterdam c'est toléré par la police. La prostitution est vue comme étant bien pire que le meurtre d'honneur au Moyen-Orient. Tout ça n'est qu'une question de géopolitique et de contexte social. En tous les cas ce sont des actes qui vont à l'encontre de mes valeurs. Tes valeurs peuvent changer selon ta perception personnelle.

[Aradia]

on peut certes légiférer, ça se fait dans d'autres pays, mais alors là, on dénote une recrudescence du traffic sexuel des pays pauvres vers les pays riches. j'en ai déjà parlé icite.

J'ai bien lu cet article, mais j'ai bien du mal avec ces conclusions. Ça défie la logique, je trouve. Mais bon.

[AmBITCHious]

Ta comparaison ne tient pas la route. Les tueurs et les voleurs, particulièrement font des actes illégaux et immoraux selon TOUS les codes de la planète. Depuis quand du sexe entre deux personnes consentantes en échange d'argent est comparable à un vol ou même un meurtre? Tu divagues. C'est pas parce que toi, tu ne ferais jamais affaire avec une prostituée que les autres humains doivent en faire de même. Je ne me prostituerais jamais, mais ça ne veux pas dire que je veux que tout le monde en fasse pareil. Morale à 2 cennes.

---

Pis Tova, justement, en légalisant et balisant le tout, les conditions horribles de celles qui vivent sous le joug d'un proxénète ou qui sont dépendantes à la drogue et autres substances pourraient être améliorées. Ce n'est pas en continuant à les cacher ou en essayant encore de rendre ça criminel peu importe la façon, qu'on va pouvoir les aider à s'en sortir.

Et bon, j'admets qu'ailleurs dans le monde, la prostitution est un milieu beaucoup plus hardcore qu'ici, mais malheureusement, on ne peut légiférer que pour ici. On ne peut pas comparer le milieu d'ici avec celui des Philippines ou de la Thaïlande, par exemple.

Je n'aurais pas mieux dit.

Tova,

Si ça t'intéresse, page 44. Des vrais témoignages, un rapport nuancé avec les points forts et les points faible de la légalisation. Et p167 pour le trafic humain.

http://www.justice.g...ents/report.pdf

[Aradia]

Ils ne sont pas ammoraux selon leurs commanditaires. Ceux qui paient pour voir leur opposant se faire assassiner sont bien heureux de la chose. Bien des gens trouvent que l'achat de stupédiants est un acte qui devrait être légal, même que si on se déplace à Amsterdam c'est toléré par la police. La prostitution est vue comme étant bien pire que le meurtre d'honneur au Moyen-Orient. Tout ça n'est qu'une question de géopolitique et de contexte social. En tous les cas ce sont des actes qui vont à l'encontre de mes valeurs. Tes valeurs peuvent changer selon ta perception personnelle.

Toi t'es irrécupérable. STFU.

[Abereau]

Toi t'es irrécupérable. STFU.

IP........Iperactif que je suis. Bang!

Choses que je ne souhaite pas:

1- Me faire asasiner.

2- Me faire voler.

3- Subir 1 des 2 choses précédente ou les 2 par un pookie fini sur la E.

Chose que je souhaite:

Me faire envoyer une prostitué du calibre de Bedbug directement chez nous.

Pi si c'est pas moi le client, ya pas non plus de coôté négatif. C'est pas comme si j'allait recevoir un cumshot, a plusieur lieux de distances. C'est absurde.

Choses que les autres ne souhaitent pas:

1- Se faire assasiner

2- Se faire voler

3- Subir 1 des 2 choses précédentes ou les 2 par un pookie fini sur la E.

Chose que les autres souhaitent surement:

Recevoir une prostitué à leur domicile.

Pi si c'est moi le client, en quoi sa affecterait les autres? Un cumshot sur le voisin, à travers les murs? Cum on.

Behemoth, tu n'est pas comique.

Modifié 11 septembre 2014 par Abereau

[RBC]

Je n'ai jamais souhaité être comique c'est un débat d'idées sur la profession de prostituée. Je suis réaliste. Aradia chapeau je vois que tu as perdu patience et qu'à défaut d'argumenter tu insulte. Venant d'une modératrice c'est petit. Le fait est que tout le monde a ses propres notions de ce qui est acceptable mais on démonise certains métiers plus que d'autres. Tu as manquée d'emblée l'essentiel de mon message mais ce n'est pas grave, je peux comprendre qu'il est ardu de se comporter avec moi de manière dilligente vu les passions négatives que je fais naitre chez certains. J'y serais allé d'un accent circonflexe mais j'ignore ou il se trouve sur mon clavier bluetooth rattaché à mon iPad. Je suis actuellement au cinéma et j'ai bien du plaisir. En fait je souhaitais apporter cet apparté je préfère largement avoir 100 dollars dans les poches qu'avoir du sexe avec une femme. Suis-je matérialiste ? Suis-je conscient de l'effervescence spontanée des relations sexuelles qui se fanent dès leur apogée ? Un peu des deux je le crains.

[Ecce Homo]

Behemoth, pour 100$ je veux bien avoir une relation sexuelle avec toi. qu'en dis-tu?

[RBC]

J'en dis que je préfèrerais être payé que de payer pour avoir une relation sexuelle avec toi.

Plus sérieusement j'aurais beaucoup de respect pour des femmes qui baisent par compassion et non pour l'argent ou les drinks payés par leur date. Est-ce que ça existe ?

J'imagine déjà la sainte femme qui accepte de recevoir en elle tous les quidams de la Terre, esseulés, trop laids pour séduire, trop asociaux ou violents pour comprendre l'ABC d'une relation de couple. Les veufs, les cocus, les laissés pour compte, les trisomiques 21 et les trop timides pour demander à une femme si elles veulent les accompagner.

Ce serait là tout un acte de charité car ce serait fait avec coeur tout en se crissant de l'argent.

[Abereau]

Behemoth, pour 100$ je veux bien avoir une relation sexuelle avec toi. qu'en dis-tu?

Moi je dit oui parce qu'avec tes petit yeux tu ne pourra pas faire la différence. On est baldy et on est costauds. Sans oublier la barbe d'ado.

Modifié 11 septembre 2014 par Abereau