Psychologie animale

[Soma]

Ok, j'ai envie d'en finir une bonne fois pour toute avec certaines idées reçues.

Désolé les grands rêveurs, mais nos amis les animaux ne possèdent pas d'émotions.

Pourquoi ? C'est pourtant sybillin: parce qu'ils en sont incapables.

Pour générer une émotion telle que l'amour, la haine ou encore l'affection, il faut au minimum se projeter dans deux dimensions: le passé, le présent ou le futur. Hors, l'animal en est incapable. Il n'a ni conscience du futur (et donc de sa mort), à une mémoire limitée en ce qui concerne son passé (je ne fais pas allusion au réflexe conditionné d'un certains Pavlov), et à une connaissance vague du présent.

Maintenant j'aimerais vous faire part de certaines aberrations que je vois dans le cadre de mon travail.

On a prescrit à un golden retriever(race de chien célèbre pour leurs vivacités et leurs caractères espiègle) de la fluoxetine. Quand je l'ai vu rentrer dans l'officine, j'ai cru qu'il sortait d'une anesthésie tellement qu'il était éclaté. Et ce satané antidépresseur y est surement pour quelque chose.

ha oui, j'ai trouvé du méprobamate et du phénobarbital dans une spécialité vétérinaire conçue pour apaiser la nervosité des chats et des chiens (comprendre ici: l'assommer pour qu'il vous foute la paix).

Donner un barbiturique à un animal.. N'est-ce pas là un acte criminel ? je vous laisse creuser.

Une vraie question, serait de savoir pourquoi prescrivons-nous et vendons nous ce genre de substances ?

pour le bien de l'animal? Nan, vu que ce dernier est immunisé aux maux liés aux émotions.

la réponse se trouve plutôt au niveau du maitre-client, et plus précisément dans son porte-monnaie.

les sections "psychologie" des services vétérinaires sont là pour soulager le maitre, qui n'est pas le patient.

Et les laboratoires l'ont très bien compris, ils profitent de notre fabuleuse capacité à personnifier nos familiers et à satisfaire notre soif d'auto-médication pour refourguer de dangeureux produits.

voilà ! Ho, et petite précision: je ne suis pas un défenseur des animaux, mais j'aime bien bousculer vos idéaux et vous voir avec le ravioli en ébullition.

Modifié 22 juillet 2009 par Soma

[Wavebird]

Un peu hors sujet, mais ça a l'air que les cliniques vétérinaires sont une mine d'or pour les drogues prescrites sous ordonnance. Beaucoup de gens s'approvisionnent là (Morphine, Codéine, Benzodiazépines, somnifères)

[Soma]

Tu fais référence à terminator III ?

Quand ce cher John Connor vide un flacon de phénobarbital dans la clinique de sa future femme ?

[Jiti-way]

Je ne suis pas tout à fait d'accord!

Un club très fermé d'animaux ont une conscience de soi, ce qui implique des capacités cognitives supérieures et élaborées (capacité d'empathie notamment).

Fichier PDF (universitaire) ici:

fichier pdf: diaporama_TD_reconnaissance_de_soi.pdf

Cependant il est clair que ce club fermé ne regroupe pas nos animaux domestiques!

Je suis d'accord quant au phénomène de personnification das animaux domestiques auquel tu fais allusion.

Modifié 22 juillet 2009 par Jiti-way

[homme privilégié]

C'est probablement le truc le plus ridicule que j'ai pu lire cette semaine.

Les animaux ONT des émotions. Je ne suis pas renseigné sur le sujet, je n'ai aucune source à l'appui, mais j'y vais avec la logique.

Rares sont les animaux n'étant aucunement conscients d'un danger potentiel présent ou de la présence de sécurité, de confort.

Les animaux ont des souvenirs du passé, ils savent reconnaître leur maître. Ils savent si ce dernier leur a fait du mal ou non.

Tente l'expérience, achète-toi un chat et frappe le à chaque jour et empêche le de fuir. Pars en vacances pour deux semaines et revient à la maison. Tu verras en ton animal de la peur. Il fuira.

C'est stupide, mais de dire que les animaux n'ont pas d'émotions revient à dire que le Coke Diet est bon pour la ligne.

[Wavebird]

Tu fais référence à terminator III ?

Quand ce cher John Connor vide un flacon de phénobarbital dans la clinique de sa future femme ?

J'ai pas vu le film mais, oui, c'est dans ce sens là que je disais ça. Beaucoup de monde sur des forums où je vais se trouvent des somnifères là. Je me demande si c'est un mythe.

[Jiti-way]

C'est probablement le truc le plus ridicule que j'ai pu lire cette semaine.

Les animaux ONT des émotions. Je ne suis pas renseigné sur le sujet, je n'ai aucune source à l'appui, mais j'y vais avec la logique.

Tu sais ce qu'il te dit Euclide?

Les animaux ont des souvenirs du passé, ils savent reconnaître leur maître. Ils savent si ce dernier leur a fait du mal ou non.

Oui c'est sans doute pour ça que Soma parle à juste titre de "mémoire limitée"!

Tente l'expérience, achète-toi un chat et frappe le à chaque jour et empêche le de fuir. Pars en vacances pour deux semaines et revient à la maison. Tu verras en ton animal de la peur. Il fuira.

Certes mais là on est plus dans le conditionnement que dans une réelle capacité de l'animal à intérioriser des états mentaux!

Un chat n'est pas si intelligent que ça, il ne sait pas se reconnaître dans un miroir, il n'a pas de conscience de soi.

[Soma]

C'est probablement le truc le plus ridicule que j'ai pu lire cette semaine.

Les animaux ONT des émotions. Je ne suis pas renseigné sur le sujet, je n'ai aucune source à l'appui, mais j'y vais avec la logique.

Rares sont les animaux n'étant aucunement conscients d'un danger potentiel présent ou de la présence de sécurité, de confort.

Les animaux ont des souvenirs du passé, ils savent reconnaître leur maître. Ils savent si ce dernier leur a fait du mal ou non.

Tente l'expérience, achète-toi un chat et frappe le à chaque jour et empêche le de fuir. Pars en vacances pour deux semaines et revient à la maison. Tu verras en ton animal de la peur. Il fuira.

C'est stupide, mais de dire que les animaux n'ont pas d'émotions revient à dire que le Coke Diet est bon pour la ligne.

Ta logique est douteuse, et visiblement tu ne connais pas le travail d'Ivan Petrovitch Pavlov .

je t'invite donc à sortir le nez de Walt disney, et de te plonger sérieusement sur le sujet.

Alors nous aurons une discussion intéressante.

Modifié 22 juillet 2009 par Soma

[Jiti-way]

je t'invite donc à sortir le nez de Waltz disney, et de te plonger sérieusement sur le sujet.

Alors nous auront une discussion intéressante.

Enfantin: Lis le PDF que j'ai donné par exemple je suis sûr que ça t'intéressera.

[homme privilégié]

Ta logique est douteuse, et visiblement tu ne connais pas le travail d'Ivan Petrovitch Pavlov .

je t'invite donc à sortir le nez de Walt disney, et de te plonger sérieusement sur le sujet.

Alors nous aurons une discussion intéressante.

Oh god..

Me reprocher des éléments sans me dire directement ce qui cloche..

Je sais ce qu'a fait Pavlov avec son osti de chien et sa cloche et je n'ai pas été voir ton lien sur le sujet.

Les animaux, en général, ont des émotions. Et non, je ne te parle pas du conditionnement.

Viens m'expliquer comment se ferait-il que lorsque un maître se fait attaquer par un individu, son chien se porte à sa rescousse? Et je ne te parle pas de chiens entraînés. L'émotion est un synonyme de l'instinct, en passant.

Dis donc, comment peux-tu m'expliquer le fait que l'autre jour, un caniche a pris la course en ma direction en jappant puis a rebroussé chemin lorsque je me suis simplement retourné vers lui? C'est clairement de la peur, viens pas essayer de contredire.

Allez, elle débute ta discussion intéressante. Viens m'expliquer en détails comment tu peux affirmer qu'un animal n'a pas d'émotions.

[homme privilégié]

Les animaux ont-ils des états mentaux ?

D’après les auteurs, dès lors que la conscience de soi est installée,

d’autres capacités cognitives, contingentes de la conscience de

soi, peuvent se manifester.

Depuis les années 1980, le concept de theory of mind (Premack &

Woodruff, 1978), c'est-à-dire la capacité à attribuer et à

comprendre les états mentaux tels que les désirs ou les intentions,

est devenu un cadre générateur de nombreuses études empiriques

chez les primates.

L’éthologie cognitive s’est donc tournée vers l’étude de l’empathie,

du mensonge, de la tromperie, de la culpabilité chez l’animal.

Je t'invite également à lire la page 29, si ça peut t'intéresser.

[Soma]

Dis donc, comment peux-tu m'expliquer le fait que l'autre jour, un caniche a pris la course en ma direction en jappant puis a rebroussé chemin lorsque je me suis simplement retourné vers lui?

J'allais sortir une grosse connerie mettant en scène un gros morceau de viande calé dans ton rectum, mais j'vais m'en abstenir.

Ok ! t'as gagné, les animaux ont des sentiments... Mêmes que c'est une honte que l'on ai pas légalisé les mariages canins ! On devrait aussi se mobiliser pour que les animaux à l'instar des minorités dites "visibles", présentent le journal télévisé.

Halàlà, sacré pinède...

Au moins tu me fais encore rire.

Modifié 23 juillet 2009 par Soma

[ToxicKev]

Prescrire des médicaments de la sorte à un animal est totalement ridicule, il n'en a pas besoin. C'est comme les hotels de luxe pour chien, un animal n'a pas besoin de sa. Les animaux de compagnie n'ont besoin que de l'essentiel: de la nourriture, de l'air et de l'amour. C'est pas parce qu'on peut résoudre la racine carré de 928 827 qu'on est nécessairement plus intelligent qu'un animal. Essaye donc de renifler un tremblement de terre ou un orage à l'avance.

[homme privilégié]

J'espère que je ne suis pas le seul à remarquer à quel point t'es PATHÉTIQUE et ridicule.

J'ai clairement gagné oui. Tu refuses d'argumenter et tourne ça en petite blague sarcastique de mauvais goût pour camoufler à quel point t'as rien pour contrer mes (je l'avoue) minables arguments.

[Jiti-way]

J'allais sortir une grosse connerie mettant en scène un gros morceau de viande calé dans ton rectum, mais j'vais m'en abstenir.

Putain j'ai ris!

(sans vouloir t'offenser Enfantin)

Modifié 23 juillet 2009 par Jiti-way

[homme privilégié]

À l'avenir, au risque de répéter un autre sujet absurde dans le genre, t'iras taper les deux mots principaux (émotions animaux) de ta question sur Google..

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Expression_des_%C3%A9motions_chez_l%27homme_et_les_animaux

[Soma]

C'est vrai que Google est terriblement plus pertinent que mes confrères et mes accointances dans le monde vétérinaire réunis.

Tu peux m'insulter si tu veux, mais je t'en prie respecte mon travail.

C'est la moindre des choses, non ?

[Zero]

[homme privilégié]

On ne parle pas de Google mais bien d'un biologiste réputé.

Quel est ton travail?

[Gamin]

Petit post scriptum sans scriptum, comme ça, vos "emotions" ne sont que l'analyse concrète de sensation véhiculué par votre corps.

"L'amour" pour un tierce représente "ce qu'il peut t'apporter", par exemple, mais je ne développerai pas plus, puisque le sujet semble être sur les drogue donné aux animaux?