20 Ans de la chute du mur de Berlin

[Mr_Nobody]

Pour les 20 ans de la chute du mur de Berlin, les jeunes communistes de chez moi (j'en ai fais partie, mais bon j'en suis parti.. Trop stalinien/autoritaire pour moi, et aussi parce que leurs actions politiques étaient plus "on dechire les affiches de l'autre parti d'extreme gauche qui est trotskystes" qu'un travail de reflexion OU d'éducation ) ont sorti un joli tract.

ça me fait flipper quand même, que y ait encore des cocos autoritaires.. Et puis, qu'est ce qu'on peut repondre à leur éloge de l'ex RDA.

J'ai laissé ce commentaire

Dans cette eloge de la RDA, t'as oublié de parler de la grande Stasi qui permettait d'emprisonner les opposants politiques et qui faisait fureur là bas, ou de leurs journalistes qui ont du attendre la chute du mur pour pouvoir faire tout simplement une critique du regime.

Mais avec ce genre d'argumentaire, on pourrait croire que les gens étaient dans un pays rempli de libérté..

Modifié 2 novembre 2009 par flox2

[Wavebird]

Je ne suis pas du tout un défenseur de la RDA, loin de là. Mais je trouve encore plus ridicule la clique de Gorbachev, Bush Sr et cie célébrer la chute du mur avec fierté.

Edit: Le correcteur automatique de chrome me met une faute à Gorbatchev. Dans la liste des suggestions: Khrouchtchev.

[iEatGLass]

Je ne suis pas du tout un défenseur de la RDA, loin de là. Mais je trouve encore plus ridicule la clique de Gorbachev, Bush Sr et cie célébrer la chute du mur avec fierté.

Ils étaient tout de même plus nombreux a tenter de passer à l'ouest qu'à l'est..

[Pixel]

La Chute du mur de Berlin n'est pas lié avec la faillite économique du régime (on le voit très bien, la Corée du Nord est encore plus mal en point et pourtant le régime tient encore debout), si le bloc de l'Est est tombé c'est parce que le totalitarisme était en déclin de puis un dizaine d'années.

1972 : L'Ouest finit par renoncer à vouloir conquérir l'Est par la force, on sort de la guerre du Vietnam, on veut rapidement tourner la page. Alors les liens se réchauffent entre l'Ouest et l'Est, on reconnait l'État de la RDA, ainsi que les autres pays sous influence soviétique.

Ce climat de détente va contribuer au déclin du totalitarisme, légitimé par la menace perpétuelle d'un ennemie extérieur et à l'intérieur des frontières.

Bref la chute du mur de Berlin (provoqué par l'ouverture des frontières en Hongrie) était un heureux évènement (car le totalitarisme c'est mal), mais il y a eu des ratés. Au lieu d'unifier les 2 Allemagnes, de créer un nouveau pays combinant les bons éléments de la RFA et de la RDA, la RFA a simplement avalé la RDA, a imposé ses institutions, a fait preuve de mépris pour le peuple de l'Allemagne de l'Est. On a jeté le bébé avec l'eau du bain. De ce que j'ai lu, ils avaient un très bon système d'éducation et de santé à l'est. Parce que bon nombre d'allemands de l'est ne se reconnaissent pas dans ces institutions imposés par la réunification, ceux-ci éprouvent aujourd'hui de la nostalgie pour un passé révolu.

Modifié 3 novembre 2009 par Pixel

[Dahut]

Edit: Le correcteur automatique de chrome me met une faut à Gorbachev. Dans la liste des suggestions: Khrouchtchev.

Il y a un lapsus une faute pas mal plus évidente dans le titre. Tête dans le mur ou dans le cul?

Oeuf cocotte et pain dur.

ironie à vendre

[B~E]

1972 : L'Ouest finit par renoncer à vouloir conquérir l'Est par la force

Tu peux me parler de ces plans? Je connais la doctrine de l'endiguement, mais une doctrine de conquête militaire de l'Europe de l'est? Vraiment?

[Pixel]

Y avait des plans d'invasion de l'Est par l'Ouest à la fin de la deuxième guerre mondiale. Disons que la dégelé en Corée et au Vietnam a refroidit les ardeurs des ricains.

Modifié 4 novembre 2009 par Pixel

[B~E]

Ces ardeurs n'auraient-elles pas été déjà refroidi bien avant, par la première bombe soviétique en 1949?

[Pixel]

Oui probablement, mais on reconnaissait pas les pays occupés en Europe par les soviétiques avant 1972. La RFA refusait de faire des affaires avec des pays traitant avec la RDA. À partir de 1972 on a vu s'amorcer une détente entre les deux pays, d'ailleurs l'Ouest a aidé l'Est a maintenir une certaine prospérité relative dans le pays.

[Mr_Nobody]

c'est l'ostpolitik, de JESAISPLUSSONNOM =)

[Thunder McFuck]

L'Allemagne n'est vraiment plus aussi glorieuse qu'elle l'a déjà été.

[Pixel]

On parlait cette semaine des manifs de Leipzig en RDA.

Leipzig a encore le coeur à gauche, comme toutes les grandes villes de l'Ex-RDA. Cessons de se laisser emporter par un passé peu glorieux, gardons en tête que les murs tombes mais les idées restent. Si les allemands de l'Ex-RDA votent encore majoritairement pour des partis socialistes (SPD, Die Linke) c'est peut-être parce qu'il n'y avait pas que du mauvais en RDA, sauf que maintenant les gens sont libres de défendre leurs idéaux.

"La liberté, c'est toujours la liberté de celui qui pense autrement." comme le disait si bien Rosa Luxembourg.

[marie-pier]

Fait comme ça:

20 ans après la chute du mur de Berlin, 62% des hongrois regrettent la Hongrie socialiste.

62% des Hongrois jugent que l’ère Kadar (1957-1989) a constitué l’époque la plus heureuse de leur pays.

Là-dessus, ce sont les personnes plus âgées qui ont majoritairement voté en sa faveur, probablement parce que les plus jeunes n'ont pas connu ou à peine cette époque directement.

[Thousand Sons]

Y'a des résultats similaires en Russie avec des sondages sur l'époque socialiste.

[Pixel]

http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1088903&clef=ARC-TRK-NC_01

Mais environ 72% apprécient l'économie sociale de marché qui a été instauré après la réunification dans les années 90.

Il ne faut pas se leurrer, la RDA était un état autoritaire, voir même totalitaire.

Modifié 6 novembre 2009 par Pixel

[Dahut]

Le XXème siècle est le bug de l'histoire. Le temps est venu.

[Thousand Sons]

Le XXème siècle est le bug de l'histoire. Le temps est venu.

Tous les siècles ont eu leurs doses d'anomalies.

[B~E]

Le XXème siècle est le bug de l'histoire. Le temps est venu.

Est-ce qu'on peut déceler une trace d'historicisme dans cette phrase?