Canadiens de Montréal

[Mâle Alpha]

S'il était si mauvais dans les autres aspects du jeu, sa fiche +/- en carrière serait certainement moins bonne que ça. Il est seulement à -1. En comparaison, Paul Mara est à -107 et Hamrlik à -62. Je veux bien croire qu'il a certaines lacunes, mais ça ne doit pas être si catastrophique que ça, sinon, ça se répercuterait sur sa fiche.

[Teuehikan]

Les unités spéciales sont tellement importantes. Le hockey est totalement différent quand on se retrouve a 5v4 ou 5v3.

Dans ce sens des spécialistes deviennent très utile. 25% du temps ce joue à autre chose que 5v5.

Si le gars peut être ''ok'' a 5v5 mais excellent a 5v4 ou 5v3 il peut avoir un rôle. Bergerons c'est l'opposé de Gill. Ce dernier on le garde car il fait la job en désavantage mais doit avoir un rôle limité dans les autres situations.

Pour le plaisir, voir le nombre de revirements causés par 60 minutes de jeu des défenseurs du Canadien.

Markov 1.875

Mara 1.906

Gorges 2.697

O'Byrne 3.061

Hamrlik 3.385

Bergeron 3.905

Spacek 4.029

Gill 5.178

[MattIsGoD]

Les +/-, c'est assez bidon. C'est surtout une statistique d'équipe. Mike Green et Alex Ovechkin sont parmi les meneurs de la ligue dans cette statistique, mais ils sont atroces défensivement. Or, ils comptent BEAUCOUP de buts et leur équipe a pas mal toujours la rondelle. Alors, leur fiche n'est pas affectée. De plus, il ne faut pas oublier qu'ils ne jouent que très rarement sur le PK. Tu n'as pas de plus sur le PP, mais tu as un moins sur le PK. Ça joue beaucoup.

Hamrlik a souvent joué dans des équipes très médiocres où il était le meilleur défenseur et de loin, alors, il était utilisé à toutes les sauces et son différentiel en souffrait. Paul Mara joue aussi beaucoup sur le PK et il n'est pas super à 5 contre 5. Les deux sont aussi souvent utilisés contre les meilleurs trios adverses.

Pour ce qui est de Bergeron, il produit offensivement et aucun coach qui se respecte va l'utiliser régulièrement sur le PK, ni même contre un bon trio adverse. Il va être placé dans des situations où ses talents vont être bien utilisé. Alors, ça joue sur le différentiel. Et quand tu joues avec des équipes comme Minnesota et Edmonton qui fermaient leur jeu pas mal lorsqu'il était là, ça aide pas mal.

En gros, tu ne peux pas mesurer les qualités défensives d'un joueur avec son différentiel, c'est une statistique qui n'explique pas grand chose.

Les unités spéciales sont tellement importantes. Le hockey est totalement différent quand on se retrouve a 5v4 ou 5v3.

Dans ce sens des spécialistes deviennent très utile. 25% du temps ce joue à autre chose que 5v5.

Si le gars peut être ''ok'' a 5v5 mais excellent a 5v4 ou 5v3 il peut avoir un rôle. Bergerons c'est l'opposé de Gill. Ce dernier on le garde car il fait la job en désavantage mais doit avoir un rôle limité dans les autres situations.

Pour le plaisir, voir le nombre de revirements causés par 60 minutes de jeu des défenseurs du Canadien.

Markov 1.875

Mara 1.906

Gorges 2.697

O'Byrne 3.061

Hamrlik 3.385

Bergeron 3.905

Spacek 4.029

Gill 5.178

Encore là, ce genre de chiffres là, c'est tellement pas précis. Ça donne une idée, mais c'est vague.

On pourrait faire un exercice bien simple pour prouver ce que je veux dire. On regarde la même partie et on focalise tous les deux sur le même joueur, je te garantis qu'on va avoir des chiffres très différents. C'est la même chose pour le statisticien.

D'ailleurs, ce ne sont pas tous les revirements qui ont le même impact, les joueurs mentionnés ne jouent pas contre la même opposition, ne sont pas utilisés dans les mêmes rôles. Gill joue constamment sur le PK. Alors, lorsqu'il sort la rondelle du coin et que c'est le défenseur adverse qui récupère, ça PEUT être considéré comme un revirement.

Spacek était constamment utilisé contre les meilleurs éléments adverses pendant l'absence de Markov. T'as plus de chances de faire des revirements lorsque tu as Ovechkin qui te fonce dessus pendant 20 minutes que lorsque tu joues contre les Chris Neil de ce monde. Oui, c'est ramené sur 60 minutes, mais ça ne prend pas en compte un TAS de trucs.

En gros, les chiffres au hockey, ce n'est pas la même chose qu'au baseball, ça ne veut pas dire grand chose. Ça donne une certaine indication, mais c'est loin d'être un absolu.

[Mâle Alpha]

Sauf que là, il y a environ aucune statistique qui joue vraiment en sa défaveur. Ça fait plusieurs "certaine indication" qui vont dans le même sens, à savoir qu'il n'est pas si mauvais que ça et que sa contribution brute à l'équipe est supérieure à celle de bien d'autres joueurs à qui tu donnes une place sans hésiter. On lui doit beaucoup de victoires à Bergeron et peu de défaites. Il me semble que c'est pas mal ça le plus important.

[MattIsGoD]

Tu n'as pas tort, mais à date, il est très chanceux. Hier, par exemple, il commet une grosse erreur en prolongation, Halak le sauve et sur la même séquence, il compte le but de la victoire. Même que de dire qu'il DONNE des victoires au CH, c'est exagéré. Halak a donné la victoire à l'équipe hier, pas Bergeron. Sans le gardien, cette partie-là est finie en première période. Le gars a été clutch et l'équipe a gagné, mais de lui attribuer le mérite quand il s'agit des victoires et des défaites, c'est un peu niais, dans ce cas ci. Est-ce que la fiche du Canadien serait pire sans Bergeron? Probablement. Serait-elle meilleure si le CH n'avait jamais perdu Markov et jamais signé Bergeron? Assurément.

Je ne dis pas qu'il est totalement inutile, mais bel et bien que le CH a de meilleures options. Tant mieux si tu l'aimes, mais moi, je déteste ce genre de joueurs unidimensionnels. Tu sais que ton équipe ne vaut pas de la marde quand elle dépend des performances d'un joueur aussi médiocre que Bergeron.

Faut pas se leurrer, personne ne voulait de ce gars-là avant que Markov se blesse, ce n'est pas pour rien. Il peut patcher des trous, mais si tu as besoin de lui, tu es dans le trouble. D'ailleurs, c'est pour ça que les statistiques ne veulent rien dire, les conneries de Bergeron, elles se mesurent très difficilement en statistique. Il n'y a pas vraiment de calculs qui peuvent déterminer la valeur absolue d'un joueur en défensive. Au baseball, tu peux le faire, au hockey, non. Se baser sur les plus et moins ainsi que sur le nombre de revirements, c'est un peu simplet. Evgeni Malkin menait la ligue pour le nombre de "take aways" la saison dernière et malgré qu'il ne soit pas atroce défensivement, il est loin d'être un acteur primordial dans sa zone comme peuvent l'être des gars comme Sidney Crosby et Pavel Datsyuk.

Mais bon, si le CH le garde dans l'alignement, je ne m'en plaindrai pas, Crosby et Malkin vont avoir un fun noir s'il est sur la glace contre eux

[Dars]

Tu n'as pas de plus sur le PP, mais tu as un moins sur le PK. Ça joue beaucoup.

What!?!

C'est dont ben illogique. J'étais sûr que le différentiel était seulement pour le jeu à forces égales. Je regarderai plus jamais les +/- comme avant. J'va dire comme Matt, c'est une statistique très imprécise.

Pour ce qui est du favoritisme pour Bergeron, j'en ai vécu un exemple hier en écoutant la game avec des chums. Un de ceux-ci, souverainiste à fond la caisse, en avait que pour son québécois Bergeron. Il avait même suivis Bergeron dans le temps qu'il était à Edmonton parce qu'il était allé en échange étudiant là-bas.

L'indignation dans sa face quand il n'a pas eu d'étoiles à la fin de game.....ayayaille

[MattIsGoD]

http://proicehockey.about.com/od/scoresandstat1/f/plus_minus.htm

Voici la preuve

[Zipadeedoodah]

Il n'y a pas de de -1 en désavantage numérique, c'est quoi cette affaire la.

[MattIsGoD]

Oui, il y en a. Je peux te gager 100$ là-dessus.

D'ailleurs, tu devrais écouter l'Antichambre, ils sont en train de manger la raie de ton Bergeron. C'est dégueulasse à voir.

[Road Rage]

Oui, il y en a. Je peux te gager 100$ là-dessus.

D'ailleurs, tu devrais écouter l'Antichambre, ils sont en train de manger la raie de ton Bergeron. C'est dégueulasse à voir.

Écoute la game du Canada à TSN à la place.

[Zipadeedoodah]

Ce n'est pas vraiment "mon" Bergeron. Je trouve que tu y vas fort un peu sur lui, c'est tout.

Pour les +/-

Le ratio +/- d'un joueur est calculé en comptant +1 si le joueur est sur la glace au moment où son équipe marque un butsans être en supériorité numérique, et -1 s'il est sur la glace aumoment où son équipe encaisse un but sans être en infériorité numérique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troph%C3%A9e_plus-moins_de_la_LNH

[MattIsGoD]

Merci! Je pensais qu'elle était à TSN2! M'en va écouter ça sur le champ!

Ce n'est pas vraiment "mon" Bergeron. Je trouve que tu y vas fort un peu sur lui, c'est tout.

Pour les +/-

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troph%C3%A9e_plus-moins_de_la_LNH

Wikipedia est dans le champ. Va consulter les règlements de la NHL ou le link que j'ai posté avant.

EDIT: J'ai relu attentivement et je suis aller voir sur le site de la NHL et on dirait que je suis celui qui est dans le champ, hey bin. Mais je suis sur que c'est le contraire et un autre de mes potes aussi. Faudrait vérifier sur une feuille de match.

EDIT #2: Je suis OFFICIELLEMENT dans le champ

http://www.nhl.com/scores/htmlreports/20092010/GS020508.HTM

http://www.nhl.com/scores/htmlreports/20092010/ES020508.HTM

Phaneuf a compté un des buts des Flames sur le PP. Rob Scuderi était sur le glace pour le but. Il était à nouveau sur la glace pour l'unique but des Kings et il a fini la partie à +1.

Désolé pour la confusion les boys. J'ai mal lu. Mon argument sur les +/- demeure, mais il va falloir retirer l'aspect PK de celui-ci.

[Teuehikan]

Effectivement tu étais royalement dans le champ.

Ton lien par contre était bon mais c'est ta lecture qui était mauvaise.

When an even-strength or shorthanded goal is scored

Un but even-strength était facile à comprendre.

Le shorthanded goal c'est lorsque l'équipe en désavantage marque un but.

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Je suis d'accord que les statistiques ne disent pas tout. Mais pour t'aider et appuyer ton point, voici une statistique qui a du sens.

La stats ''quality of competition'' qui évalue la force des joueurs contre qui un joueur joue. Donc un score positif indique des joueurs de bonne qualité et un score négatif parlent des joueurs plus moyen

Un gars comme Spacek a un level de ''quality of competition'' de 0.093, ce qui le place 2e du CH dans les joueurs régulier (derrière S. Kostitsyn). Bergeron lui se trouve à -0.078 soit le pire des joueurs régulier du CH. Donc il est vrai que Bergeron affrontent des joueurs moins talentueux ce qui peut jouer en sa faveur.

[Dars]

Plekanec est maintenant à égalité en 8e place des pointeurs de la LNH.

Pleky for the Art-Ross!

[Wavebird]

Plekanec: 7 points en 2 matchs.

Mais sérieusement je trouve qu'il aurait droit à une nomination au selke. Il a sauvé plus d'un match à lui seul!

[Mulletman]

Mattisgod je suis d'accord avec toi pour Bergeron sauf sur un point, il n'y avait personne qui a réussit à le déclasser pour son lancé de la pointe sur le PP. Le canadien vient de redevenir un des gros PP de la ligue avec Markov et à la ligne bleue 2 tireurs sont requis admettons qu'un ne fonctionne pas. Soit Spacek ou Bergeron. Hamrlik est le meilleur joueur en 5vs5 contre les gros trios adverses mais moins créatif pour le powerplay. Mara est trop lent pour le powerplay et n'a pas le tir le plus précis. O'byrne, Gill et Gorges sont des spécialistes de la défensive. Je suis en faveur de continuer l'expérience avec une alternance Spacek-Bergeron-Markov sur le PP.

Bergeron m'a fait rager dans sa zone en défensive certaines games en début de saison, mais a aider à faire gagner quelques partie et il est très difficile de le déloger dans son rôle. Il est chanceux certes, mais je suis en faveur de continuer l'expérience pendant qu'il est chaud. Le resigner à plus de 1.35 millions par contre, jamais!

En parenthèse, je vais voir la game contre la FLoride bientôt (je suis en floride pendant les vacances). Cette équipe risque bien de devenir ma 2ème équipe maintenant que nous avons une petit résidence là-bas. J'ai Horton dans mon pool et il est en feu! Si vous me suggériez un jersey de Florida vous vous prendriez lequel? Il me semble aussi que c'est une équipe qui donne bcp de fil a retorde aux penguins, peux-tu acquicer matt?

Modifié 24 décembre 2009 par Mulletman

[MattIsGoD]

Tu as raison, la seule chose c'est que je préférerais voir le Canadien donner une chance à Spacek. Si ça marche, tu peux te débarrasser de lui. Mais bon, pour le moment, il fait le travail sur l'avantage numérique, il n'y a pas de doute. Même si je le trouve assez merdique avec la rondelle, il compte de buts.

[Wavebird]

Le meilleur joueur de la Floride est Vokoun mais j'aime bien les qualités offensives de Weiss bien qu'il ne soit pas du tout un exemple de constance.

Kolnik est probablement celui de qui je prendrais le jersey car, comme Crosby, Lecavalier et Richards, il a joué avec l'Océanic, équipe que j'ai vu jouer des dizaines de fois, l'équipe de ma région.

Edit: Nevermind, je viens de réaliser qu'il est rendu en Suisse...

[Wilkerson]

Je suis bin content de la nomination de Markov dans la brigade défensive russe! Anyway, c'était un no-brainer pour eux.

[Commissaire Laviolette]

Pourquoi j'ai toujours l'impression que le Canadien se fait dominer? Même quand on gagne, même quand on mène par plusieurs buts. On dirait que l'autre équipe à toujours possession, les entrées de zone ne marche jamais, les jeux en zone défensives consiste à regarder les autres?

Ce qui me fait capoter surtout c'est à la ligne bleue en zone défensive. Comme si on était toujours en PK. Y'a aucune pression sur les défenseurs adverses.

Modifié 27 décembre 2009 par L'Idiome du Village