L'Eurovision

[Daleko]

Regarde les scores du RN en Outre-Mer et on en reparle.

[Iron Pat]

Il y a 10 heures, Daleko a dit :

Regarde les scores du RN en Outre-Mer et on en reparle.

À quand remonte la participation du dernier candidat issu d'Outre-Mer ?

Depuis quand les prend-on au sérieux ?

[Retromantique]

Le monde est cave Daleko. Tu penses vraiment que Miss "France aux Français" aurait, une fois au pouvoir, abandonné l'idée de la réforme électorale en Nouvelle-Calédonie, par exemple? Le monde est pas content, c'est tout. Le monde veulent pas prendre responsabilité pour leur part dans le bordel qu'on s'apprête à léguer à nos enfants. Promis garanti que si c'était le RN au pouvoir, le monde chiâlerait pareil et ça voudrait voter à gauche. C'est pas pour rien qu'on remarque un mouvement de pendulum avec les idéologies politiques au pouvoir. Le "succès" du RN dans ces colonies n'a absolument rien à voir avec la valeur réelle de leur programme, mais tout à voir avec la simplicité d'esprit des masses qui les rend vulnérables à la manipulation. Me rappelle ce dude avec qui j'avais jasé en France, qui me disait avoir fait partie du mouvement des gilets jaunes, mais quand il s'est rendu compte que le monde autour de lui voulait fuck all rien savoir de l'idée de changer quoi que ce soit à leur mode de vie pour atténuer les changements climatiques, il s'en est retiré. Pendant que les grandes entreprises polluantes font leur cash, eux pensent que la cause de tous leurs maux sont des femmes voilées et des politiciens pas assez durs avec elles. Les gens qui votent RN et cie se battent contre des moulins à vents. Ils vont gober n'importe quoi pour pas à avoir à se remettre eux-mêmes en question. Les RN et cie exploitent cette faiblesse, ainsi que les autres biais cognitifs hérités d'un passé lointain qui nous fait tendre naturellement vers la xénophobie et nous rends inaptes à apprécier à sa juste mesure l'urgence climatique. Pendant qu'on cuira sous les effets de serre, y en aura encore pour pointer les méchants immigrants, permettant aux réelles causes du problèmes de se perpétuer tranquillement.

[AubeRouge]

il y a 6 minutes, Retromantique a dit :

qui me disait avoir fait partie du mouvement des gilets jaunes, mais quand il s'est rendu compte que le monde autour de lui voulait fuck all rien savoir de l'idée de changer quoi que ce soit à leur mode de vie pour atténuer les changements climatiques, il s'en est retiré.

Et il a eu besoin de rejoindre le mouvement pour s'en rendre compte ? 

Tu frequentes vraiment les français les plus caves du pays. 

[Daleko]

il y a 58 minutes, Retromantique a dit :

Le monde est cave Daleko. Tu penses vraiment que Miss "France aux Français" aurait, une fois au pouvoir, abandonné l'idée de la réforme électorale en Nouvelle-Calédonie, par exemple? Le monde est pas content, c'est tout. Le monde veulent pas prendre responsabilité pour leur part dans le bordel qu'on s'apprête à léguer à nos enfants. Promis garanti que si c'était le RN au pouvoir, le monde chiâlerait pareil et ça voudrait voter à gauche. C'est pas pour rien qu'on remarque un mouvement de pendulum avec les idéologies politiques au pouvoir. Le "succès" du RN dans ces colonies n'a absolument rien à voir avec la valeur réelle de leur programme, mais tout à voir avec la simplicité d'esprit des masses qui les rend vulnérables à la manipulation. Me rappelle ce dude avec qui j'avais jasé en France, qui me disait avoir fait partie du mouvement des gilets jaunes, mais quand il s'est rendu compte que le monde autour de lui voulait fuck all rien savoir de l'idée de changer quoi que ce soit à leur mode de vie pour atténuer les changements climatiques, il s'en est retiré. Pendant que les grandes entreprises polluantes font leur cash, eux pensent que la cause de tous leurs maux sont des femmes voilées et des politiciens pas assez durs avec elles. Les gens qui votent RN et cie se battent contre des moulins à vents. Ils vont gober n'importe quoi pour pas à avoir à se remettre eux-mêmes en question. Les RN et cie exploitent cette faiblesse, ainsi que les autres biais cognitifs hérités d'un passé lointain qui nous fait tendre naturellement vers la xénophobie et nous rends inaptes à apprécier à sa juste mesure l'urgence climatique. Pendant qu'on cuira sous les effets de serre, y en aura encore pour pointer les méchants immigrants, permettant aux réelles causes du problèmes de se perpétuer tranquillement.

Le succès du RN en Outre-Mer a aussi beaucoup à voir avec les problèmes d’immigration incontrôlée qui apportent énormément d’insécurité et de misère, notamment à Mayotte où on vient accoucher pour que les petits bénéficient du droit du sol et les parents des allocs. Y’a des gens qui meurent du choléra là-bas. Le RN est aussi arrivé premier ou deuxième dans de nombreuses villes de Seine-Saint-Denis, où il a bénéficié du vote de gens qui ne sont pas blancs.

Les partis pro-mondialisation mainstream ont réussi quelque chose de formidable en associant automatiquement dans l’opinion publique toute réflexion sur l’immigration à de la xénophobie, à du racisme, à de la haine. Ça interdit totalement à quiconque de remettre en cause leurs politiques.

Tu maximalises beaucoup la place de l’immigration chez les gens qui votent RN. Y'a des élus RN qui inaugurent des mosquées et des photos de Marine Le Pen avec des femmes voilées. Mais tu veux pas voir que c’est pas un parti anti Islam mais anti Islam politique, parce que t'es en pilote automatique dès que t'entends remettre en cause l'immigration. Alors même que t'es dans un pays qui applique des règles plus dures que les nôtres en la matière, tu veux pas nous accorder cette possibilité.

il y a 59 minutes, Ant Hill Kid a dit :

Et il a eu besoin de rejoindre le mouvement pour s'en rendre compte ? 

Tu frequentes vraiment les français les plus caves du pays. 

Oui, les gilets jaunes ont commencé en opposition à une taxe écologique sur l'essence...

[Retromantique]

Commencé comme ça, mais est devenu plus large, ne nous mentons pas. Pis étant québécoise issue des couches populaires, donc pas pognée du cul, je pique des jasettes sans préjugé avec les personnes que je croise en voyage 

C'est sûr que tu n'as pas complètement tort Daleko, sinon il n'y aurait pas d'intérêt pour des travaux comme ceux de Cécile Alduy, qui analyse sémiologiquement les discours des politiciens pour mettre en lumière leurs stratégies rhétoriques pour, notamment, déguiser le racisme en autre chose (maintenant, on parle de racisme culturel car on utilise le concept de culture pour déshumaniser l'autre, dire que sa vie et celles de ceux qui lui ressemblent a moins de valeur que les nôtres)

Ses travaux sur Zemmour et Le Pen sont insane. Elle a analysé Macron aussi. 

La raison pourquoi tu n'as pas complètement tort, c'est que comme Alduy le montre dans ses travaux, c'est qu'il y a eu une véritable opération de changement de vocabulaire de la part de Le Pen et cie pour mieux passer auprès d'un plus grand réseau d'électeurs. Pourquoi tu penses que soudainement tu la vois inaugurer des mosquées et tout? C'est pour mieux qu'on oublie ses propos d'il y a dix ans. Avec leur rhétorique des grands méchants mondialistes (et je suis critique du mondialisme en passant, faut être critique de tout esti c'est pas compliqué), ça réussit à aller chercher le monde même qu'ils méprisent mais dont ils ont besoin pour passer.

 

 

[Daleko]

C’est intéressant de montrer que les discours ne sont pas neutres, mais utiliser pour ça les travaux d’une chercheuse qui bosse pour un observatoire financé par le parti socialiste, ça montre aussi que les chercheurs ne sont pas neutres.

Ça n’invalide évidemment pas tout ce qu’elle raconte, mais si elle avait été neutre, elle aurait pu montrer que tous les partis font la même chose.

Il y a 4 heures, Retromantique a dit :

Pourquoi tu penses que soudainement tu la vois inaugurer des mosquées et tout?

Manœuvre politicienne, ok. Mais alors pourquoi en faire un grand méchant loup et agiter la menace des extrêmes et des pires heures de notre histoire ? Elles sont où les photos d’Hitler qui inaugure des synagogues ?

Il y a 4 heures, Retromantique a dit :

(et je suis critique du mondialisme en passant, faut être critique de tout esti c'est pas compliqué)

Et pourtant, t’es en boucle sur les dangers du RN alors qu’a aussi un fort risque de se retrouver avec l’extrême gauche au pouvoir le 7 juillet, mais ça, ça n’a pas l’air de t’émouvoir.

 

[Retromantique]

il y a une heure, Daleko a dit :

C’est intéressant de montrer que les discours ne sont pas neutres, mais utiliser pour ça les travaux d’une chercheuse qui bosse pour un observatoire financé par le parti socialiste, ça montre aussi que les chercheurs ne sont pas neutres.

Ça n’invalide évidemment pas tout ce qu’elle raconte, mais si elle avait été neutre, elle aurait pu montrer que tous les partis font la même chose.

Manœuvre politicienne, ok. Mais alors pourquoi en faire un grand méchant loup et agiter la menace des extrêmes et des pires heures de notre histoire ? Elles sont où les photos d’Hitler qui inaugure des synagogues ?

Et pourtant, t’es en boucle sur les dangers du RN alors qu’a aussi un fort risque de se retrouver avec l’extrême gauche au pouvoir le 7 juillet, mais ça, ça n’a pas l’air de t’émouvoir.

 

Hitler n'avait pas à le faire parce qu'il n'avait pas à gérer une mémoire collective des atrocités commises par le fascisme. Fausse équivalence, donc. 

Aussi, pour la neutralité d'Alduy, t'as manqué la partie où elle analyse Macron aussi? J'avais pas dit qu'elle avait aussi analysé les discours de Mélanchon. 

Cécile Alduy décrypte les mots des politiques

WWW.FRANCETVINFO.FR

Perso, je ne vois aucune chance qu'il rentre le 7 juillet. T'es sérieuse? Illumine-moi des statistiques si tu peux. 

Sinon ben, moi j'attribue la montée de l'extrême-droite à une donnée toute simple : la disparition graduelle des générations ayant connues directement les conséquences de la WWII. Comme il n'y avait pas de problèmes de vaccination (et je parle pré-covid en plus, car post-covid c'est le même phénomène sur les stéroïdes des réseaux sociaux et de la désinformation) dans la population jusqu'à ce que ceux ayant côtoyées des victimes de la grippe espagnole ou de la polio disparaissent de la population. Sans la sagesse des vieux (tirée de l'expérience de l'histoire, et non du simple fait de vieillir), on répète les mêmes conneries. On va devoir se brûler encore sur le rond de poêle pour se souvenir que ça brûle, le pendulum revirera de l'autre côté (si on réussit à gagner encore). Mais d'ici là, nos conneries de couleurs de peau ou de cultures différentes nous aurons sûrement trop distraits pour empêcher les océans de surchauffer et d'arrêter de produire de l'oxygène, faque le pendulum va peut-être juste s'arrêter dans le silence de la race humaine.

[AubeRouge]

Il y a 6 heures, Retromantique a dit :

, je pique des jasettes sans préjugé avec les personnes que je croise en voyage 

Change de technique. 

[Celine]

Le 2024-06-13 à 13:20, Retromantique a dit :

 mais tout à voir avec la simplicité d'esprit des masses qui les rend vulnérables à la manipulation.

Mais caliss, esti.

[Daleko]

Il y a 13 heures, Retromantique a dit :

Hitler n'avait pas à le faire parce qu'il n'avait pas à gérer une mémoire collective des atrocités commises par le fascisme. Fausse équivalence, donc. 

C’est bien de reconnaître que la situation n’est pas du tout la même, on va peut-être pouvoir arrêter d’assimilier la montée du RN à un retour aux années 30.

Il y a 13 heures, Retromantique a dit :

Aussi, pour la neutralité d'Alduy, t'as manqué la partie où elle analyse Macron aussi? J'avais pas dit qu'elle avait aussi analysé les discours de Mélanchon. 

Mais à chaque fois qu'elle a consacré un ouvrage entier à un politicien, il était très à droite.

Il y a 13 heures, Retromantique a dit :

Perso, je ne vois aucune chance qu'il rentre le 7 juillet. T'es sérieuse? Illumine-moi des statistiques si tu peux. 

Les écologistes, la France insoumise, le Parti Communiste et le Parti socialiste ont formé une alliance (le Nouveau front populaire) pour ne présenter qu’un candidat par circonscription aux législatives. La droite est en train d’imploser : les Républicains n’acceptent pas l’alliance proposée par leur président avec le RN et sont en train de le mettre dehors, Reconquête est en miettes en raison de querelles internes (ils ont eu 5 élus dimanche, 4 ont déjà quitté le parti...). Logiquement, on devrait se retrouver avec trois candidats de droite dans certaines circonsciptions. De plus, même si le RN est donné largement gagnant au premier tour, ils ont bien des chances de galérer au 2ème face au fameux barrage républicain.

Je pense que l'extrême gauche a ses chances parce que le programme du Nouveau front populaire reprend plusieurs idées très radicales qui vont bien au-delà du PS et que Mélenchon a plus de poigne que Glucksmann pour s'imposer. En tous cas, chez les nationalistes ça prépare pas le champagne, au contraire, c'est en train de flipper.

Je ne peux pas partager ton analyse sur ce qui pousse au vote RN. Mes propres grands-parents votent RN alors qu’ils m'ont, par ex., raconté 100 fois cette histoire sur les nazis qui ont débarqué dans leur village et on enterré vivants des gitans, comme ils entendaient leurs cris, etc. Par contre, ils m'ont aussi parlé de l'URSS, et ils voient un plus grand risque de voir cette monstruosité là renaître qu'un gouvernement nazi. C'est juste un exemple, ok, et je t'accorde qu'ils ont vécu bien plus longtemps sous règne soviétique qu'autrement.

Moi j'analyse la diabolisation du RN comme un déni de démocratie. Les idées du RN sur l'immigration ne sont pas très éloignées de celles du parti communiste dans les années 80, faut arrêter de s'imaginer qu'on va mettre tout ce qui n'est pas blanc dans des bateaux à destination de dictatures. Il y a bien d'autres choses à reprocher au programme de ce parti que ce point là, qui est vraiment assez soft en fait.

Une démocratie saine a besoin d'alternance. Ça fait 30 ans qu'on a les mêmes idées au pouvoir, à peu de choses près. Bien sûr que beaucoup de sentent laissés de côté et qu'on finit par traverser de très fortes tensions. Je ne veux pas que le RN prenne le pouvoir et le garde pour toujours. Je veux un pays où on peut élire une droite passablement dure, comme une gauche passablement dure, que ça change et que ça finisse par s'équilibrer. Pas qu'on mette des gens qui ont toujours les mêmes idées au pouvoir et qu'on utilise tous les moyens possible pour ridiculiser ceux qui ne les partagent pas. 

[Iron Pat]

Va fouttre un dude sans expérience à un poste en vue jamais encore visité  : 9 fois sur 10, le dude se plantera. Pourquoi ? 

[Daleko]

Oui, ok, ça, c’est une crainte légitime.

[Иди и смотри]

Il y a 21 heures, Retro Ricardo a dit :

Va fouttre un dude sans expérience à un poste en vue jamais encore visité  : 9 fois sur 10, le dude se plantera. Pourquoi ? 

oui mais ce sont des gendres parfaits...
 

 

tu peux pas test l'elite de gendre parfait.

SINON, j'aimerais que les modos modèrent... c'est le sujet de l'eurovision, il faudrait au moins un quota d'une musique de la zone euro par post.
 

 

[Iron Pat]

Le 2024-06-17 à 06:11, Иди и смотри a dit :

oui mais ce sont des gendres parfaits...
 

 

tu peux pas test l'elite de gendre parfait.

SINON, j'aimerais que les modos modèrent... c'est le sujet de l'eurovision, il faudrait au moins un quota d'une musique de la zone euro par post.
 

 

Parlant d'Eurovision, tu me diras qu'à de rares exceptions, on est sur du candidat représentant son pays pour la toute première fois, en ce qui concerne la grande majorité d'entre eux.

Et ça donne pourtant des résultats prodigieux tels que la femme à barbe habillée en robe longue et filiforme, ou l'autre dude en robe rose. 

[Yacou]

Le 2024-06-15 à 12:46, Daleko a dit :

C’est bien de reconnaître que la situation n’est pas du tout la même, on va peut-être pouvoir arrêter d’assimilier la montée du RN à un retour aux années 30.

Une différence historique, ça veut pas dire que « la situation n'est pas du tout la même », y a plein de parallèles à faire.
Sinon les années 30, on y arrive (je parle de 2030, mais on s'en fout un peu).

Et assimiler le RN aux nazis est totalement légitime de part leur historique (y a qu'à regarder les fondateurs et entendre Marine dire qu'il n'y pas à avoir honte de quoi que ce soit), leurs idéaux (réactionnaires, racistes, homophobes [merci de ne pas citer Philippot, c'était juste une façade et il a voté POUR la thérapie de conversion]), leurs méthodes (appels à la peur et à la haine, fake news, propagande agressive, culte du chef, agressions diverses, miliciens, répression violente).
La liste est pas exhaustive.

Par contre, le programme économique du RN aurait pas pu relever l'Allemagne, on peut accorder ça à Hitler.

 

Le 2024-06-15 à 12:46, Daleko a dit :

En tous cas, chez les nationalistes ça prépare pas le champagne, au contraire, c'est en train de flipper.

Euh, j'aimerais bien des sources, parce que ce que je vois, c'est de fachos parader (ce qui pour certains, veut dire « casser du PD »), pour le moment.
Ils ont pas l'air très anxieux.

 

Le 2024-06-15 à 12:46, Daleko a dit :

Je ne peux pas partager ton analyse sur ce qui pousse au vote RN. Mes propres grands-parents votent RN alors qu’ils m'ont, par ex., raconté 100 fois cette histoire sur les nazis qui ont débarqué dans leur village et on enterré vivants des gitans, comme ils entendaient leurs cris, etc. Par contre, ils m'ont aussi parlé de l'URSS, et ils voient un plus grand risque de voir cette monstruosité là renaître qu'un gouvernement nazi. C'est juste un exemple, ok, et je t'accorde qu'ils ont vécu bien plus longtemps sous règne soviétique qu'autrement.

Super anecdote. Mais on s'en fout pas un peu de l'avis de tes grand-parents ?
Un témoignage (surtout d'un ressenti) sera jamais une preuve de quoique ce soit.
Si te l'avoir racontée cent fois a forgé ton opinion, c'est pas la meilleure des méthodes, mais chacun ses problèmes.

Aussi, faudrait arrêter le délire d'associer l'URSS au nazisme quand ça vous arrange et de les opposer la fois d'après.

Si par la « crainte du règne soviétique », tu parles de la Russie de Poutine, c'est de la droite nationaliste violente, donc, évidemment : 
ce sont les électeurs du RN et consorts ses principaux soutiens en France.

Sans oublier que Marine est allée financer sa campagne avec de l'argent russe (presque 10 millions d'euros) juste après avoir soutenu l'invasion de la Crimée en disant que c'était démocratique (alors que ça viole le droit international).
 

 

Le 2024-06-15 à 12:46, Daleko a dit :

Moi j'analyse la diabolisation du RN comme un déni de démocratie. Les idées du RN sur l'immigration ne sont pas très éloignées de celles du parti communiste dans les années 80, faut arrêter de s'imaginer qu'on va mettre tout ce qui n'est pas blanc dans des bateaux à destination de dictatures. Il y a bien d'autres choses à reprocher au programme de ce parti que ce point là, qui est vraiment assez soft en fait.

Une démocratie saine a besoin d'alternance. Ça fait 30 ans qu'on a les mêmes idées au pouvoir, à peu de choses près. Bien sûr que beaucoup de sentent laissés de côté et qu'on finit par traverser de très fortes tensions. Je ne veux pas que le RN prenne le pouvoir et le garde pour toujours. Je veux un pays où on peut élire une droite passablement dure, comme une gauche passablement dure, que ça change et que ça finisse par s'équilibrer. Pas qu'on mette des gens qui ont toujours les mêmes idées au pouvoir et qu'on utilise tous les moyens possible pour ridiculiser ceux qui ne les partagent pas. 

Les idées du PC dans les années 80 ? Qu'est-ce que ça vient faire là ? Montrer qu'il y a des communistes racistes ?

Quelle nouvelle, les bras m'en tombent.

L'immigration est le point central de leur programme (le reste étant passablement creux).
Faudrait pas non plus prendre les gens pour des cons.

Et évidemment qu'ils vont pas foutre tous les racisés dans des bateaux.
Ils vont les foutre dans la merde, ça coûte moins cher.

En faisant ce qu'il font déjà : supprimer des droits, les désigner comme coupables, entretenir l'amalgame entre islam et islamisme, et… la liste est bien trop longue.
Faut ajouter à ça l'idée de génie d'instaurer la présomption de légitime défense pour la police (qui vote majoritairement à droite).
C'est un peu synonyme de ratonnades institutionnalisées.

Le reste de ce qu'ils vont faire, c'est catastrophique à tous les niveaux (économiques et écologiques en têtes de liste).

M'enfin pour le bas du front un peu raciste qui lit leur programme, ça a l'air sympa.
Par contre, si le même bas du front regardait les lois qu'ils votent (en admettant qu'il y comprenne quelque chose), il capterait qu'il est pris pour un débile parce qu'ils vont lui baiser ses droits, son fric, ses acquis sociaux et sa liberté.


Donc si la « diabolisation du RN », c'est de dire que le racisme, la haine, la violence, la xénophobie, la priorité aux riches (j'insiste : lis leurs votes, pas leur programme), rien branler pour l'écologie, etc. c'est plutôt dans le spectre du « mauvais », je vois pas en quoi c'est une mauvaise chose.


Je finis là-dessus parce que parler de « démocratie saine » en voulant faire passer un parti fasciste (et surtout de croire qu'il va laisser le pouvoir à quelqu'un d'autre), ça a aucun sens, je sais même pas quoi répondre (à part qu'évidemment, ils se mettent en posture d' « antisystème » pour être bien démagos, mais qu'ils vont plus ou moins mener la même politique que celle de Macron, avec beaucoup de racisme en plus).



P.S. : De grâce, épargne-moi les clichés Mitterrand collabo, Méluche aussi fait ci ou ça, parler de Staline ou toutes les réponses bidons toutes prêtes des droitards, merci.

 

Le 2024-06-11 à 21:15, Daleko a dit :

Regarde les scores du RN en Outre-Mer et on en reparle.

Ah oui, ça aussi, c'est bidon.
En outre-mer, ils veulent échapper à Macron (sauf dans le Pacifique, je sais pas trop pourquoi), donc ils votent pour le parti qui a le plus de chances de le dégager (pas parce qu'ils sont plus efficaces, juste parce que Bardella a géré sur TikTok et chopé la majorité). Ils ont pratiquement autant voté LFI que RN en 2022.

Modifié 18 juin par Yacou
'manquait deux mots. Ça m'apprendra à reformuler sans relire.

[Retromantique]

Le 2024-06-14 à 18:49, Celine a dit :

Mais caliss, esti.

Salut Céline! Ravie de voir que tu es fidèle à toi-même, ne postant que pour critiquer. Laisse-moi donc faire des raccourcis intellectuels, pour une fois que je peux quand je m'exprime. 

[Daleko]

Je te répondrai @Yacou. Je rentre d'un petit séjour de balnéo et je profite de ces quelques jours où le stress n'a pas encore fait son retour pour ne surtout pas parler politique.

J'adore Loïc Nottet, que j’ai découvert grâce à l’Eurovision.

OK, pas la chanson la plus appropriée pour rester zen.

[Yacou]

Il y a 19 heures, Daleko a dit :

Je te répondrai @Yacou. Je rentre d'un petit séjour de balnéo et je profite de ces quelques jours où le stress n'a pas encore fait son retour pour ne surtout pas parler politique.

J'attendais pas particulièrement de réponse.
Si c'est pour finir en pseudo-débat sans fin, c'est pas la peine, j'ai Facebook pour ça.

[AubeRouge]

Il y a 15 heures, Yacou a dit :

J'attendais pas particulièrement de réponse.
Si c'est pour finir en pseudo-débat sans fin, c'est pas la peine, j'ai Facebook pour ça.

C'est pour ça que tu as pondu un pavé césar ? Juste pour le plaisir de lire ta propre pose ?