Le trouble du déficit de l'attention

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il y a une heure, Gamin a dit :

L'handicapé pourrait accepter sa différence, la chérir, la célébrer, plutôt que de se plier aux exigences bimanuel de la société, tu ne penses pas?  Mais évidement j'essaie de parler de cas plus extrême de troubles mentaux handicapant qui "doivent" (en théorie) être guérie par les médocs, si tu crois que ça existe bien sur - de là à savoir si les vrai TDAH en font partie ou pas, ça dépasse mon niveau de connaissance. 

Nan mais on essaye de justifier le fait qu'il y ait des cas extrêmes/innés/justifiables de TDAH, si c'est plus répandu ou moins répandu, et le problème suivant ici, c'est 6 personnes se déclarant atteintes sur un forum.
Il y a quelque chose qui cloche, non ?

Parce que ces 6 personnes en soient, j'y crois pas une seule seconde.

[groslent]

Le dépotoir n'est clairement pas représentatif de la population en général. Alors, tu ne peux pas te baser là-dessus pour prémâcher tes conclusions.

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Ouais bah on a six snowflakes sur un forum de discussion bravo

[groslent]

Ah, il y en peut-être plus, c'est ça le pire.

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[Catharsis]

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J'aurais pref une dédicace sur ta poitrine 

[Celine]

Il y a 9 heures, D'Artagnan a dit :

Et Gamin, ce que je te supplie de faire, c'est d'arrêter de parler de neurosciences stp. Personne n'a jamais réussi à maîtriser les diffusions chimiques internes au corps, y compris avec la technique moderne ou dans les laboratoires de cave. La science se contente d'observer des phénomènes. Des fois elle essaye d'en tirer des conclusions mais la plupart du temps soit elle se plante, soit ça n'a volontairement aucun rapport et c'est une bonne méthode de manipulation sémantique pour justifier n'imp ou imposer un paradigme vicieux.
Fais comme moi, intéresse toi plutôt à l'épistemologie, tu comprendras vite que rien n'a de sens et que tous les fantastiques phénomènes actuellement observés sont exactement les mêmes qu'à l'antiquité. Spoiler alert : la thermodynamique est une constante.

 

lol

L'épistémologie, c'est jolie et tout, mais ce qui est bien, c'est quand on s'en sert conjointement avec une connaissance pointue de l'état de l'art d'une science donnée. Ça évite de dire des conneries grosses comme son cul.

Genre ça:

Personne n'a jamais réussi à maîtriser les diffusions chimiques internes au corps, y compris avec la technique moderne ou dans les laboratoires de cave.

Révélation

C'est pourtant essentiellement ce que font tous les médocs dont tu as pourtant souligné leur importance plus haut. Du genre, on envoie des composés chimiques qui vont réagir avec d'autres pour inhiber ou accroître l'effet d'une autre molécule.

Bon, c'est vrai, c'est pas nécessairement au niveau du cerveau que ceux-ci jouent. Mais je suis heureux de t'apprendre que c'est rendu quasi-routinier dans les labos de neurophotonique de contrôler l'ouverture des synapses par la lumière. Autrement dit, on arrive effectivement à ouvrir et fermer les canaux ioniques de neurones. Si c'est pas encore assez clair, on est capable, sur demande, d'accélérer et d'inhiber les échanges de ions entre la matrice extracellulaire et les neurones. Et guess what? Ça fonctionne. On est capable d'augmenter le seuil de tolérance à la douleur d'une souris en prenant contrôle de quelques un de ses neurones.

Bref, mets toi à jour. T'as 10 ans de retard champion.

 Ou ça:

tous les fantastiques phénomènes actuellement observés sont exactement les mêmes qu'à l'antiquité.

Révélation

J'aurai vraiment été curieux de voir Platon discourir sur un condensat de Bose-Einstein, ou Aristote sur les ondes gravitationnelles. 

Ou mieux encore, certaines phases de la matière sont conceptualisées par des modèles mathématiques développés au 20eme siècle, et nécessite d'être synthétiser en laboratoire. Similaire pour les métamatériaux. Grosso modo, ces phénomènes ne sont pas présents naturellement sur Terre. Va falloir m'expliquer comment ça aurait pu être observé par Ramsès.

À moins que tu ne voulais dire qu'une expérience réalisée au temps des Grecs aurait le même résultat qu'une réalisée en 2018? En gros, que notre univers soit invariant temporellement? Si c'est ça, alors chapeau. Franchement, j'en serai impressionné; autant d'audace dans un argumentaire, félicitation. 

Et encore là, imaginons une collision entre deux objets stellaires massifs, qui libère une énergie jusqu'ici jamais vu depuis la création de l'univers. Est-ce que l'on pourrait envisager que ça crée des particules jusqu'ici inexistantes? Oui. Est-ce que ça aurait pu être observé au temps des grecs? Non, car le temps n'a qu'une seule direction.

Ceci dit, c'est vrai..Faire appel à l'épistémologie pour se donner un semblant de profondeur, c'est un bon moyen de cacher son ignorance de l'état des connaissances, et ça impressionne les fraîches recrues de l'AFESH.

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Il y a 3 heures, Celine a dit :

blablabla le bozon de igz les simulations les synapses d sooris lol

On s'en bat les couilles

[Kalium]

Par curiosité, je me demande quelle est la position de ceux qui nient l'existence du TDA sur d'autres maladies mentales. J'ai déjà réalisé qu'il existe une partie de la population niant tout ce qui n'est pas accessible immédiatement à l'observation. Cette position épistémologique peut se défendre philosophiquement, mais elle diffère de la simple négation de l'existence d'un trouble décrit par l'Association Américaine de Psychiatrie (DSM).

Les questions suivantes s'adressent donc surtout à ceux qui affirment que le TDA n'existe pas:

Croyez-vous à l'existence de la dépression? Si non, est-ce à cause que vous croyez que les gens exagèrent les effets de leur symptômes ou plutôt qu'ils créent eux-mêmes les conditions propices à l'émergence de ces symptômes (mauvaise hygiène de vie, manque de volonté, etc.) Croyez-vous en l'existence des maladies mentales tout court? Pensez-vous, ainsi, qu'on se détermine complètement soi-même et qu'on a qu'à vouloir être sain pour être sain? La personne qui hallucine des lutins qui lui disent de tuer le président devrait-elle simplement se convaincre que les lutins n'existent pas plutôt que de prendre ses médicaments? Je ne suis pas de mauvaise foi ici; j'essaie seulement de mieux comprendre. 

[el_picador]

Salut, voici des liens qui vont t'aider à comprendre

http://www.sebastienvaumoron.com/tda-h-trouble-du-deficit-de-l-attention-avec-sans-hyperactivite/tda-h-perception-francaise-du-tda-h/

https://blogs.mediapart.fr/pitt-calaves/blog/180215/tdah-le-marche-de-lhyperactivite

Citation

Que l’hyperactivité existe en tant que symptôme, ainsi que les «troubles de l’attention» et «l’impulsivité», est une évidence clinique. Mais  le  «TDAH», lui, est une chimère et non pas une entité pathologique naturelle ou validée scientifiquement. Le TDAH n’est pas non plus un syndrome (réunion non fortuite de plusieurs symptômes).

C’est une addition artificielle de trois sortes de symptômes comportementaux: hyperactivité, troubles de l’attention, impulsivité, réunion justifiée par le fait qu’ils peuvent être la cible d’un médicament «qui marche» à court terme, le méthilphénidate, molécule commercialisée en France sous les noms de Ritaline, Concerta ou Quazym.

Ces trois symptômes existent bien sûr, mais leur réunion est arbitraire et non justifiée scientifiquement. Ni par la biologie ni par la neuropsychologie. C’est le produit qui a crée la «maladie».

 

[el_picador]

Le 27/05/2018 à 02:12, Kalium a dit :

 

Croyez-vous à l'existence de la dépression? Si non, est-ce à cause que vous croyez que les gens exagèrent les effets de leur symptômes ou plutôt qu'ils créent eux-mêmes les conditions propices à l'émergence de ces symptômes (mauvaise hygiène de vie, manque de volonté, etc.) Croyez-vous en l'existence des maladies mentales tout court? Pensez-vous, ainsi, qu'on se détermine complètement soi-même et qu'on a qu'à vouloir être sain pour être sain? La personne qui hallucine des lutins qui lui disent de tuer le président devrait-elle simplement se convaincre que les lutins n'existent pas plutôt que de prendre ses médicaments? Je ne suis pas de mauvaise foi ici; j'essaie seulement de mieux comprendre. 

 

Dans le système psy Français la dépression se classe dans les névroses. C'est une difficulté de vivre de façon normale et qui peut provoquer de l'angoisse ou de l'anxiété et même parfois des crises d'angoisse. On va accompagner le patient pour l'aider à accepter sa situation par le langage et la parole. Ces troubles vont souvent trouver leur origine dans la somatisation d'evenements de la petite enfance. Tout cela est le travail de FREUD. Toute la population est névrosé mais a différents stades. c'est quand la névrose devient inconfortable qu'on consulte.

Le mec qui voit des lutins il passe dans la categorie "psychose".Il est parfois interné en hopital psy, il tape sa tête contre les murs et s'arrache les yeux. Il peut aussi penser qu'il est l'assassin d'Hitler tout en ayant une vie normale avec une femme et un travail. Il peut se convaincre que les lutins n'existent pas réellement, mais les lutins continueront de venir. C'est pour cela qu'on va lui donner des cachets antipsychotique, des calmants ou dans le pire des cas des camisoles chimique. Cela est la spécialité de LACAN sur le plan théorique.

On ne soigne presque personne que ça soit sur le plan de la névrose ou de la psychose, on accompagne et on stabilise.

 

Et donc pour finir en France le TDAH se classe dans les maladies neurologique : on sort du champ psy et on rejoint la maladie classique avec lésion au cerveau :
ALZEIMER, PARKINSON, SCLEROSE EN PLAQUE, etc .... avec des vrais symptomes il me semble et un vrai risque de mourir.

Autant dire que le TDAH et son "mwi j'arrive pas à me concentrer et mes pensées s'emballent" .....Bah ça fait un peu rigoler. où sont les symptômes incapacitants ?
DONC : TDAH n'existe pas car pas de vrais symptômes. Et si symptôme névrotique il y a, on ne soigne pas un TDAH avec une psychothérapie. Ce qui donne une maladie batarde et inclassable hors du DSM4. DSM4, que nous européens considérons comme un rabot à merde.

 

[Esch]

^ cringe

[Gamin]

Bon déjà la psychanalyse ça fait 50 ans que c'est pu crédible, alors nous ramené ça fait juste prouver votre retard mais bon ça c'est un autre sujet. 

Deuxièmement, je comprend pas ton point sur le TDAH @el_picador

Tu dit que parce que le TDAH n'est pas aussi incapacitant que d'autre troubles neurologiques, que forcément c'est risible? 

Tu te fout ouvertement de la gueule des gens qui ont perdu leurs doigts parce que c'est pas aussi incapacitant que ceux qui ont perdu leurs jambes? 

[el_picador]

Citation

Ce livre nous ouvre les coulisses de cette vaste et ubuesque entreprise de classification des "troubles" mentaux, subventionnée par les géants de la pharmacie, appuyée par la surpuissante FDA (Food and Drug Administration), bénéficiant du concours des universités, de la complicité des médias, et du redoutable savoir-faire des agences de publicité. Car avant de vendre un médicament, il faut vendre la maladie. Et cela n'a jamais été aussi vrai que pour le "Trouble de l'anxiété sociale ", pathologie vedette aux États-Unis, qui, à en croire le DSM, caractérise indifféremment la timidité, ou bien la peur d'uriner dans des toilettes publiques, ou tout simplement celle de faire une gaffe... Comment en sommes-nous arrivés là? Quelles stratégies ont été mises en place pour imposer la priorité de la recherche diagnostique sur la pratique clinique? Comment l'histoire de la psychiatrie a-t-elle pu être aussi radicalement réécrite comme si Freud et la psychanalyse n'avaient jamais existé? Un livre percutant qui vient à point nommé éclairer un débat d'actualité bien connu des Français, premiers consommateurs européens de psychotropes.

[el_picador]

Le 28/05/2018 à 22:09, Gamin a dit :

Deuxièmement, je comprend pas ton point sur le TDAH @el_picador

Tu dit que parce que le TDAH n'est pas aussi incapacitant que d'autre troubles neurologiques, que forcément c'est risible? 

Tu te fout ouvertement de la gueule des gens qui ont perdu leurs doigts parce que c'est pas aussi incapacitant que ceux qui ont perdu leurs jambes? 

Personne n'est, ni n'a été incapacité de quoi que ce soit ici il me semble. On est plus dans l'ordre de la gène.

Catharsis a décrété à 30 balais qu'elle était malade, est ce que sa maladie lui a empêché de réussir ses examens ? d'avoir des amis ? est elle devenu grosse ? non. C'est du confort émotionnel et intellectuel tout ça.

 

[Esch]

Il y a 2 heures, el_picador a dit :

Personne n'est, ni n'a été incapacité de quoi que ce soit ici il me semble. On est plus dans l'ordre de la gène.

Catharsis a décrété à 30 balais qu'elle était malade, est ce que sa maladie lui a empêché de réussir ses examens ? d'avoir des amis ? est elle devenu grosse ? non. C'est du confort émotionnel et intellectuel tout ça.

Seigneur, as-tu lu le sujet avant d'écrire?

Et c'est quoi ce message? Maintenant tu fais des suppositions sur la vie de Catharsis pour essayer d'étayer ton opinion de raisin sur un sujet dont tu ne connais visiblement pas les tenants et aboutissants? Bon, là au moins, on sait définitivement que tu trolles.

De toute façon, pour ton éducation personnelle, quand tu auras un peu de temps devant toi, je te suggère de lire ceci :

Stahl, 2013 - Ch12.pdf

[Gamin]

Bah écoute, je pense pas qu'il troll, il n'y croit pas, c'est tout.

Il dit "personne n'a été incapacité", alors que des gens disent au contraire l'être, il re-réplique alors "nah vous êtes pas incapacité, vous croyez que, parce que l'industrie vous brainwash, mais vous l'êtes pas", quand tu sais mieux que tout le monde, quand tu sais mieux que les docteurs, quand tu sais mieux que la communauté scientifique... 

Au fond, les opinions, qu'ils soient con ou pas on s'en fout, le problème c'est quand tu zigonne tellement pour les enfoncer profond dans le cul des autres que tu finis par t'y faire siphonner avec. 

 

[---]

C'est pas parce que vous êtes brainwashed par l'industrie. C'est parce que vous êtes des connards nombrilistes persuadés de faire partie d'une élite et que vous auriez pu être riches et célèbres si seulement vous n'étiez pas atteints d'un syndrome chelou.

 

>Victimes doublées de mythos

[Esch]

il y a 46 minutes, Gamin a dit :

Bah écoute, je pense pas qu'il troll, il n'y croit pas, c'est tout.

Il dit "personne n'a été incapacité", alors que des gens disent au contraire l'être, il re-réplique alors "nah vous êtes pas incapacité, vous croyez que, parce que l'industrie vous brainwash, mais vous l'êtes pas", quand tu sais mieux que tout le monde, quand tu sais mieux que les docteurs, quand tu sais mieux que la communauté scientifique... 

Au fond, les opinions, qu'ils soient con ou pas on s'en fout, le problème c'est quand tu zigonne tellement pour les enfoncer profond dans le cul des autres que tu finis par t'y faire siphonner avec. 

Eh bien, si c'est ce que tu dis est vrai, ça devient tout con à contre-argumenter. On peut difficilement déterminer un lien causal entre comportement et cerveau sans qu'il y ait de lésion... mais ça n'empêche pas qu'on peut facilement établir un lien corrélationnel entre les deux par imagerie. Ensuite, c'est à partir d'un diagnostic différentiel qu'on peut arriver ou non à circonscrire un vrai TDA(H).

Il ne faut pas s'arrêter au fait que le TDA(H) a une symptomatologie dite « trop générale » et conséquemment se servir de cette raison pour nier l'existence du trouble.