Obama Socialiste?

[1000+]

Qui parle toujours des « valeurs québécoises », Gilles Duceppe ou MarioDumont ? Stephen Harper ou Françoise David ? Qui passe son temps às'indigner et à accuser l'autre d'aller « à l'encontre duconsensus/modèle québécois » ?

Qui passe son temps à basher ledit modèle québécois?

Pas tout à fait: les droitistes sont accusés d'être des républicains,des Américains, des fascistes et de vouloir « revenir en arrière ».

1)Le nombre de gauchistes qui accusent la droite d'être fasciste est assez rare. Ça arrive, mais c'est rare. C'est surtout des jeunes ado révoltés qui font ça. Par contre, le nombre de droitistes qui accusent à répétition les gauchistes d'être des communistes est effarant, autant ici qu'aux USA. Ça va parfois jusqu'à l'exagération la plus extrême. En un claquement de doigts je pourrais t'en trouver sur le net qui considèrent que Milton Friedman est un gros gauchiste. C'est pas une blague, je t'assure.

2)Qui accuse constamment le PQ de vivre dans le passé? Qui accuse toujours QS d'être un PQ des années 70, quand il ne l'accuse pas de communisme?

3)C'est quand même une réalité que beaucoup de droitistes appuient les républicains. Je vois pas ce qu'il y a de mal à le dire.

[Tovarichtch]

Qui passe son temps à basher ledit modèle québécois?

Le modèle québécois est ce modèle jugé parfait par la gauche, montrant les grands échecs de la société franco-américaine qui est incapable de s'adapter au marché et aux lois naturelles de l'offre et la demande. Le gouvernemaman joue beaucoup dans nos vies et nous prends pour des bébés qui ne savent pas changer leurs couches, ni même se déplacer ou parler.

Sinon, pour répondre à ta question plus directement, celui qui passe son temps à basher ce modèle, c'est bien la Gauche. Au lieu de chercher à trouver des solutions pour régler le problème d'inflation, de la surtaxation des compagnies et la sacro-sainte ancienneté des syndiqués de l'État, vous passez votre temps à reprocher les libre-penseurs de mettre en ruine le pays alors que la population vote clairement des libéraux, à nombreuses reprises, dans l'Assemblée Nationale.

Les trois questions que tu as lancé je vais laisser à notre cher collègue Vogelkopf d'y répondre soigneusement, je ne veux pas interférer dans votre discussion comme le gouvernement fait avec mon argent.

[1000+]

Le gouvernemaman

C'est de la démagogie.

Le modèle québécois est ce modèle jugé parfait par la gauche

Sinon, pour répondre à ta question plus directement, celui qui passe son temps à basher ce modèle, c'est bien la Gauche.

Tu devrais clarifier d'abord tes idées, et revenir nous en parler après.

Tu nous dis que la gauche juge le modèle québécois parfait, mais que c'est elle qui le bashe tout le temps. J'imagine alors que la droite ne le trouve vraiment pas parfait et ne le critique jamais.

Il y a une nuance que je saisis pas dans ton discours.

Modifié 15 septembre 2009 par 1000+

[Tovarichtch]

Il n'y a aucune contradiction ; la Gauche elle-même se contredit jour après jour, dans toutes les instances politiques. Elle juge que le « modèle québécois » est parfait, mais quand on sait qu'il est un ramassis d'échecs lamentables répétés et perpétuels, la gauche critique et martèle aussitôt ce même modèle parce qu'il n'est pas appliqué comme « il se doit ». Quand le Québec va bien, c'est grâce à la Gauche et à son modèle québécois ; lorsque la province va mal, c'est à cause du « dysfonctionnement du modèle québécois voulu par la Droite ».

Un simili-sabotage orchestré par des terroristes libéraux.

[1000+]

C'est drôle je suis un gauchiste et je suis loin de juger que le modèle actuel est parfait. C'est la même chose pour la majorité des gauchistes que je connais ou que j'ai lu. T'es rempli de préjugés.

Les gens qui réagissent le plus au changements ne sont pas les gauchistes, mais les centristes. Dans la politique actuelle, les gauchistes proposent des changements vers la gauche, et la droite en sens inverse. Le centre est au milieu. Soit il est plus conservateur par rapport au modèle québécois, soit il cherche le meilleur compromis entre les idées revendiquées à gauches et celles revendiquées à droite.

C'est exactement ça qui se passe dans la politique québécoise: les partis du centre (PQ et PLQ) proposent peu de changements, et les partis de gauche(QS) et de droite(ADQ) proposent beaucoup plus de changements.

Tu fais une erreur commune à droite: confondre le centre et la gauche. Tu mets dans le même bateau tous ceux qui ne pensent pas comme toi.

Modifié 15 septembre 2009 par 1000+

[Tovarichtch]

Un gauchiste n'a naturellement pas la capacité de comprendre la politique québécoise sans y ajouter quelques confusions et interprétations erronées à cet effet. Je confirme, tu te déclare toi-même de gauche et tu semble indisposé à saisir mes propos très simples. Le modèle québécois est le pire de l'Amérique du Nord, si ce n'est pas du monde, et il est inutile de le défendre. La sacro-sainte alliance entre le Parti Québécois (PQ) et les syndicats est parasitaire pour la liberté du marché et ses denrées offertes.

Les centristes sont des gens qui tentent d'avoir la sympathie des libre-penseurs (comme moi) et des socialistes (comme toi) pour se faire le plus de votes et le plus d'amis possibles. Aristote serait content en tout cas, bien que je ne l'aime pas puisqu'il jugeait l'investissement et le libre marché comme étant mauvais pour la cité. Il préconisait toujours l'extrême modération, comme ces centristes incapables de se décider d'être à gauche, la voie de l'erreur, ou à droite, la voie de la justesse.

En vérité, il y a les monopoleurs de la gauche qui demande à ce que l'État gère dans le commerce et, ainsi dire, le marché, et d'un autre côté il y a les libéraux qui demandent une ouverture complète de ce même marché sur le monde sans jamais que le gouvernemaman pénètre à l'intérieur. Les centristes, eux, sont de véritables plaies qui freinent notre avancée, tout comme les gauchistes (sauf qu'ils la font reculer progressivement, contrairement aux centristes qui maintiennent le recule), vers une société qui offre plus de choix d'achat et qui donne du travail pour tout le monde, peu importe le salaire puisque plusieurs sont prêts à travailler pour très peu (ce qui est bien vu plusieurs employeurs qui ne peuvent pas payer beaucoup étant donné la rente très cher, sinon ils n'auraient plus de profits).

C'est naturellement comme ça que cela fonctionne.

[1000+]

mes propos très simples.

Oui j'avais remarqué. Comment pourrait-il sortir des propos nuancés et complexes tenant compte d'une réalité complexe et compliquée d'un simple d'esprit comme toi?

Le modèle québécois est le pire de l'Amérique du Nord, si ce n'est pas du monde

Tu vois, c'est de ça que je parlais quand je disais que la droite bash gratuitement le Québec. Le Québec est pas parfait, mais on devrait être un peu plus conscient de la chance qu'on a d'y vivre. On est un pays hautement developpé et je trouve ça démagogique de dire qu'on est un pays de merde. On est loin des pays sous-développés d'Afriques, d'Amérique du Sud ou ailleurs. Notre niveau de vie est très élevé. Faut pas exagérer.

Les centristes sont des gens qui tentent d'avoir la sympathie deslibre-penseurs (comme moi) et des socialistes (comme toi) pour se fairele plus de votes et le plus d'amis possibles.

Beau procès d'intention. T'es rempli de préjugés.

Aristote serait content en tout cas, bien que je ne l'aime pas puisqu'il jugeait l'investissement et le libre marché comme étantmauvais pour la cité.

C'est pas ce que D76ans nous dit qui lui, a suivi des cours de philosophie. Vous vous contredisez entre vous . Cependant je suis prêt à te concéder qu'au sujet d'Aristote, tu es moins loin de la réalité que D54ans. C'est ton commentaire le moins crap aujourd'hui.

Les centristes, eux, sont de véritables plaies qui freinent notre avancée

Quoi! Quoi! Quoi! Quoi! Quoi!

Un droitiste qui connait le mot "centriste"? J'en crois pas mes yeux! Une première!

T'es le portrait craché de Dawn of Ashes mélangé avec D69ans. J'ai honte pour la personne qui t'as mis un +1. Ton commentaire était vraiment un ramassis de haine et de préjugés.

Modifié 15 septembre 2009 par 1000+

[YanB]

Pour répondre au sujet initial, bien évidemment que Barack Obama a des tendances plus socialistes que ses prédécesseurs. L'éducation gratuite, n'est-ce pas là une preuve de politique socialiste? Ça ferait peut-être moins peur si on employait le terme "social-démocrate", ce qui revient au même. On parlait justement des idéologies politiques aujourd'hui dans mon cours "monde contemporain". Contrairement à ce qu'on peut croire, le socialisme, ce n'est pas juste du communisme. Le communisme, c'est la forme pure de socialisme. On peut avoir des idées socialistes sans pour autant vouloir implanter un régime communiste pur avec une dictature et tout.

On peut donc dire que toutes les politiques visant à tout rendre gratuit et accessible pour tous sont des politiques à tendance socialiste.

Modifié 16 septembre 2009 par YanB

[PetQuiFermente]

Pour répondre au sujet initial, bien évidemment que Barack Obama a des tendances plus socialistes que ses prédécesseurs. L'éducation gratuite, n'est-ce pas là une preuve de politique socialiste? Ça ferait peut-être moins peur si on employait le terme "social-démocrate", ce qui revient au même. On parlait justement des idéologies politiques aujourd'hui dans mon cours "monde contemporain". Contrairement à ce qu'on peut croire, le socialisme, ce n'est pas juste du communisme. Le communisme, c'est la forme pure de socialisme. On peut avoir des idées socialistes sans pour autant vouloir implanter un régime communiste pur avec une dictature et tout.

On peut donc dire que toutes les politiques visant à tout rendre gratuit et accessible pour tous sont des politiques à tendance socialiste.

Ce n'est pas tout à fait exact, je dirais même erroné. Barack Obama a des tendances plus interventionistes, inspirées du modèle kynésien, appelé communément social-libéralisme, non pas du socialisme. La social-démocratie elle, est issue du socialisme démocratique comme son nom l'indique, c'est-à-dire qu'elle rejette en bloc le processur révolutionaire pour prévilégier le réformisme à l'intérieur des institutions données; contrairement au social-libéralisme qui est fondamentalement une économie de marché (dite capitaliste) mais préconise l'usage de l'appareil gouvernemental pour réglementer le marché, dont l'équilibre et le bon fonctionnement ne se maintient pas exclusivement par le laissez-faire économique, si on se fit . Ne pas mélanger les deux.

Le Canada n'est pas socialiste du tout, pourtant il possède un système universel pour les soins de santé, c'est même le Parti Libéral (fédéral) qui a amené le projet de loi en chambre.

[La lettre B]

C'est moi ou bien 1000+ est pas assez brillant pour comprendre qu'il parle à .nsrgnc?

[1000+]

[La lettre B]

Me semblait aussi...

[Forb]

Un gauchiste n'a naturellement pas la capacité de comprendre la politique québécoise sans y ajouter quelques confusions et interprétations erronées à cet effet. Je confirme, tu te déclare toi-même de gauche et tu semble indisposé à saisir mes propos très simples. Le modèle québécois est le pire de l'Amérique du Nord, si ce n'est pas du monde, et il est inutile de le défendre. La sacro-sainte alliance entre le Parti Québécois (PQ) et les syndicats est parasitaire pour la liberté du marché et ses denrées offertes.

Les centristes sont des gens qui tentent d'avoir la sympathie des libre-penseurs (comme moi) et des socialistes (comme toi) pour se faire le plus de votes et le plus d'amis possibles. Aristote serait content en tout cas, bien que je ne l'aime pas puisqu'il jugeait l'investissement et le libre marché comme étant mauvais pour la cité. Il préconisait toujours l'extrême modération, comme ces centristes incapables de se décider d'être à gauche, la voie de l'erreur, ou à droite, la voie de la justesse.

En vérité, il y a les monopoleurs de la gauche qui demande à ce que l'État gère dans le commerce et, ainsi dire, le marché, et d'un autre côté il y a les libéraux qui demandent une ouverture complète de ce même marché sur le monde sans jamais que le gouvernemaman pénètre à l'intérieur. Les centristes, eux, sont de véritables plaies qui freinent notre avancée, tout comme les gauchistes (sauf qu'ils la font reculer progressivement, contrairement aux centristes qui maintiennent le recule), vers une société qui offre plus de choix d'achat et qui donne du travail pour tout le monde, peu importe le salaire puisque plusieurs sont prêts à travailler pour très peu (ce qui est bien vu plusieurs employeurs qui ne peuvent pas payer beaucoup étant donné la rente très cher, sinon ils n'auraient plus de profits).

C'est naturellement comme ça que cela fonctionne.

Même si c'est visiblement (naturellement?) un personnage, j'apprécie tout de même les efforts que tu portes à essayer de penser comme un libéral. Si vraiment, tu es en train d'apprendre les rouages de la pensée capitaliste, chapeau. Il sera beaucoup plus plaisant d'argumenter avec toi, maintenant que tu es capable de penser comme un capitaliste sauvage.

Je suis beaucoup trop paresseux pour faire la même chose avec le communisme ...

[1000+]

Même si c'est visiblement (naturellement?) un personnage, j'apprécie tout de même les efforts que tu portes à essayer de penser comme un libéral. Si vraiment, tu es en train d'apprendre les rouages de la pensée capitaliste, chapeau. Il sera beaucoup plus plaisant d'argumenter avec toi, maintenant que tu es capable de penser comme un capitaliste sauvage.

Je suis beaucoup trop paresseux pour faire la même chose avec le communisme ...

Toute extrême que puisse être sa caricature, elle correspond exactement à la mentalité radio-poubelle qui se répand comme une maladie au Québec et c'est pour ça que j'y ai cru un temps à sa blague: elle est réaliste. J'appelle ça penser comme un capitaliste sauvage moi-aussi. Il y en a beaucoup qui sont bien pire que sa caricature, malheureusement.

C'est sûr, qu'il ne faut pas y réduire tout le monde de la droite. Il y en a quelques uns qui se rendent compte que c'est de la démagogie, mais malheureusement c'est une minorité.