L'attentat du Pulse (Orlando) (Floride)

[groslent]

Il y a 13 heures, Pedrosanchez a dit :

Quelles valeurs américaines y aurait-il à blâmer? La liberté? L'égalité entre les hommes et les femmes? La recherche du bonheur par les individus? La séparation de l'église et l'état? Quelles sont les valeurs américaines qui sont en cause ici? Mets toi dans la peau d'à peu près n'importe qui (une femme, un noir, un gay, un pauvre...) et tu vas voir que tu serais mieux aux États-Unis, au Canada, en France que dans n'importe quel pays musulman. Misère, même si tu étais un musulman qui ne cherche que le bonheur avec sa famille, tu serais encore mieux ici que dans un pays musulman!

J'ai l'impression qu'un redneck a enfoncé sa main dans ton cul pour te faire parler.

Ça ne veut pas dire grand chose la liberté ou la recherche du bonheur quand on voit les valeurs insidieuses qui se glissent derrière ces mots. On parle de pouvoir posséder des armes au nom de la liberté, ou encore d'entretenir la xénophobie et le racisme au nom de la sécurité. Les médias déforment la réalité et ils la servent pour entretenir la paranoïa typique de plusieurs américains. Ainsi, bien des gens sont confortés dans leurs croyances, sans savoir qu'ils vivent l'allégorie de la caverne.

Je blâme beaucoup de choses, mais certainement pas la recherche du bonheur - wtf Pedro, tu es quasiment entrain de dire qu'au moyen-orient, ils ne recherchent pas le bonheur. Je blâme ceux qui imposent leur vision du bonheur comme une vérité absolue, un dogme indiscutable. Vois-tu, ces gens existent dans toutes les sociétés et je n'ai pas de misère à comprendre ta crainte des états islamiques.

Citation

Pour les dogmes dont tu parles, ils viendraient d'où selon toi si ce n'est pas de la religion et de la culture de ces gens?

Ils viennent de la religion et de la culture, MAIS, je crois qu'il faut dissocier la violence, l’intégrisme, la radicalisation de toute culture et de toute religion. Vois-tu la nuance ? Je refuse d'abaisser une culture et une religion qui subissent le sort de la violence, donc je refuse d'associer terrorisme et islam. Tout comme je refuse d'associer les allemands avec le fanatisme d'Hitler. Ils sont aussi les victimes de ce fanatisme, eux. Toute société vit dans sa caverne allégorique. Quand tu viens appuyer la peur des musulmans avec des statistiques, je me dis que tu vis parfois dans une caverne allégorique. Je ne suis pas imbécile non plus. Ces chiffres sont frappants, mais comment les interpréter ? Eh bien, les musulmans sont victimes des dogmes religieux. Mon poil hérisse quand on accuse directement la religion des musulmans. Parle-moi d'intégrisme religieux, c'est beaucoup plus nuancé et moins manichéen selon moi.

Bonne chance pour comprendre mon charabia lol.

 

[1984]

Il y a 4 heures, Vicks a dit :

http://benjamin.lisan.free.fr/jardin.secret/EcritsPolitiquesetPhilosophiques/Bible/VersetsViolentsDeLaBible.htm

Il y a des écrits violents dans le Coran ou dans la Bible, mais les fondements idéologiques de ces religions ne reposent pas forcément sur ce genre de passage guerrier. Si on prends les fameux 10 commandements, on constatera tous qu'ils s'opposent à d'autres passages de la Bible et vice versa. On peut tout faire dire à un livre pareil, à mon avis, ne serait-ce qu'à cause des réécritures et du contexte périmé dans lesquelles elles ont été écrites. Cependant, la foi religieuse est avant tout l'aspect culturel d'une forme de spiritualité donnée, au sein d'un contexte beaucoup plus primitif. D'où l'aspect barbare derrière l'origine du culte, ce que n'importe quelle personne normalement équilibrée sera capable de comprendre mais pas un taré congénital.

[Vicks]

[1984]

D'accord, ça te fatigue quand je jase, right. Garde la pêche quand même.

[Pedrosanchez]

Il y a 17 heures, 1984 a dit :

 

Tu as changé ton message qui vient juste avant le mien (après que j'aie écrit celui-ci) en rajoutant tous ces Omar gay/Omar saint d'esprit? C'est beau les privilèges d'administrateur...

Tu dis que la religion est faite pour faire le bien (surtout pour instituer un code moral mais bon, d'accord) et, magiquement, selon ta logique, ça expliquerait pourquoi aucun acte de violence ne pourrait être commis en son nom. Désolé d'employer un cliché, mais tu vis bel et bien dans un monde de licornes et de bisounours.

Les textes religieux et les armes ne sont pas vraiment différents l'un de l'autre: on peut les employer pour faire le bien ou pour faire le mal. Parce que oui, il y existe une raison légitime pour laquelle on a originellement décidé d'armer les citoyens et c'est la possibilité (toujours réelle) que la démocratie se transforme en tyrannie comme ça s'est tant vu en Europe (la France et l'Espagne, notamment). Dans cette éventualité, la population serait capable de reprendre le contrôle sur son gouvernement. Si tu lis la Constitution des États-Unis d'ailleurs, tu verras que tout est pensé pour ne jamais laisser qui que ce soit prendre un trop grand contrôle sans l'intervention d'un contre-pouvoir (ex: la balance des pouvoirs entre le Congrès et le Président). Ça explique également pourquoi les américains ont toujours eu cette méfiance à l'égard du socialisme et plus généralement, d'un gouvernement trop ambitieux. Ça a changé ces dernières années probablement grâce aux médias sociaux qui les ont ouvert sur le mooonnnnde, mais c'est quand même dans cet esprit que la Constitution a été pensée.

Mais pour en revenir au sujet principal, hey, si une Parisienne ne se fait pas de mauvais sang avec ce qui se passe dans sa ville, qui suis-je dans mon petit Québec pour m'en soucier? Je veux dire, le Bataclan ou Charlie Hebdo, moi, à part sur une question de principe et à part parce que je vois dans l'Europe une projection du Québec dans 5-10 ans, ça me touche pas vraiment. Pas du tout en fait. Alors si tu me dis que tout est sous contrôle et que le vivre-ensemble marche bien chez vous, alors c'est tiguidou, comme on dit.

Il y a 22 heures, Ecce Homo a dit :

est-ce que ta très scientifique classification d'Orlando a changé avec l'information que tu sais maintenant (à savoir qu'on a affaire à un loner et homosexuel refoulé) ou ça reste pareil ?

Pourquoi ça changerait? Le gars aurait appelé la police quelques minutes avant pour dire "Allah akhbar". C'est un homo et sa religion ne l'accepte pas, alors un grand conflit l'habite. Sûrement qu'un psychologue dirait qu'en tuant les gens dans le bar, il souhaitait tuer l'homosexuel en lui, mais je ne suis pas psychologue et je vais me contenter de dire que c'est sûrement un truc qui ressemble à ça. Qu'importe pour moi, ça reste le crime d'un islamiste, d'abord et avant tout. La seule différence, c'est que le gars n'ira pas rejoindre 72 vierges au paradis, mais bien 72 gogoboys avec des martinis pour avoir accompli la volonté d'allah.

[e028182]

Le 6/13/2016 à 13:12, MrRambouc a dit :

L'intégrisme religieux s'est enraciné au moyen-orient, là où l'on pratique la religion musulmane, mais la vérité, c'est que la majorité des musulmans vivent en Asie de l'est, là où la radicalisation ne s'est pas encore implantée.

Es-tu sûr de cela?

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Indonesia

[1984]

Il y a 7 heures, Pedrosanchez a dit :

Tu as changé ton message qui vient juste avant le mien (après que j'aie écrit celui-ci) en rajoutant tous ces Omar gay/Omar saint d'esprit? C'est beau les privilèges d'administrateur...

Tu dis que la religion est faite pour faire le bien (surtout pour instituer un code moral mais bon, d'accord) et, magiquement, selon ta logique, ça expliquerait pourquoi aucun acte de violence ne pourrait être commis en son nom. Désolé d'employer un cliché, mais tu vis bel et bien dans un monde de licornes et de bisounours.

Les textes religieux et les armes ne sont pas vraiment différents l'un de l'autre: on peut les employer pour faire le bien ou pour faire le mal. Parce que oui, il y existe une raison légitime pour laquelle on a originellement décidé d'armer les citoyens et c'est la possibilité (toujours réelle) que la démocratie se transforme en tyrannie comme ça s'est tant vu en Europe (la France et l'Espagne, notamment). Dans cette éventualité, la population serait capable de reprendre le contrôle sur son gouvernement. Si tu lis la Constitution des États-Unis d'ailleurs, tu verras que tout est pensé pour ne jamais laisser qui que ce soit prendre un trop grand contrôle sans l'intervention d'un contre-pouvoir (ex: la balance des pouvoirs entre le Congrès et le Président). Ça explique également pourquoi les américains ont toujours eu cette méfiance à l'égard du socialisme et plus généralement, d'un gouvernement trop ambitieux. Ça a changé ces dernières années probablement grâce aux médias sociaux qui les ont ouvert sur le mooonnnnde, mais c'est quand même dans cet esprit que la Constitution a été pensée.

Mais pour en revenir au sujet principal, hey, si une Parisienne ne se fait pas de mauvais sang avec ce qui se passe dans sa ville, qui suis-je dans mon petit Québec pour m'en soucier? Je veux dire, le Bataclan ou Charlie Hebdo, moi, à part sur une question de principe et à part parce que je vois dans l'Europe une projection du Québec dans 5-10 ans, ça me touche pas vraiment. Pas du tout en fait. Alors si tu me dis que tout est sous contrôle et que le vivre-ensemble marche bien chez vous, alors c'est tiguidou, comme on dit.

Pourquoi ça changerait? Le gars aurait appelé la police quelques minutes avant pour dire "Allah akhbar". C'est un homo et sa religion ne l'accepte pas, alors un grand conflit l'habite. Sûrement qu'un psychologue dirait qu'en tuant les gens dans le bar, il souhaitait tuer l'homosexuel en lui, mais je ne suis pas psychologue et je vais me contenter de dire que c'est sûrement un truc qui ressemble à ça. Qu'importe pour moi, ça reste le crime d'un islamiste, d'abord et avant tout. La seule différence, c'est que le gars n'ira pas rejoindre 72 vierges au paradis, mais bien 72 gogoboys avec des martinis pour avoir accompli la volonté d'allah.

 

En fait j'étais deja en train de faire les réécritures avant que tu ne postes. Et ce genre de privilège dépend du statut d'eboueur privilégié. J'édite souvent et j'assume.

En fait, je comprends que tu sois inquiet mais je blâme complètement les raccourcis que tu prends pour pointer les problèmes. En fait, je m'épuise à te renvoyer vers d'autres considérations sociologiques que celles que tu as, parce que la peur de la religion musulmane ne répondra à aucun des problèmes que nous avons.

Au contraire. Je ne pense vraiment pas que ce soit une raison suffisante pour comprendre le phénomène. Tous ces tueurs "natifs" dont la profession de foi est très largement douteuse, puisqu'ils se convertissent vraisemblablement à une idéologie terroriste plutôt qu'à une recherche spirituelle. La nuance est simple. 

Une arme sert à tirer sur quelque chose, à blesser ou à tuer quelqu'un. Tu peux utiliser la religion pour t'excuser d'avoir commis un acte répréhensible, mais cela sera vraisemblablement un prétexte. Aucun livre ne peut à mes yeux convaincre un esprit sain de tuer quelqu'un sans autre raison. C'est toujours une excuse pour justifier cet illogisme naturel. C'est mon avis, hein.

blah

(...and religion.)

[Pedrosanchez]

white?? Pourquoi tu ramènes la race encore? Pourquoi tu m'envoies le statut twitter d'une autre "victime"? C'est toujours les victimes qui ramènent la race sur la table, jamais les "racistes", t'as déjà remarqué?

Peu importe, j'ai fini de perdre du temps à écrire dans ce sujet. Comme j'ai déjà dit, si une française elle-même ne se préoccupe pas de la sécurité dans son pays, ce n'est pas à moi de le faire. De toute façon, Paris toute entière pourrait voler en éclat ce soir, ça ne m'empêcherait pas de boire mon jus d'orange demain matin.

[Lux]

Paname
Si tu souriais j'aurais ton charme
Si tu pleurais j'aurais tes larmes
Si on t'frappait j'prendrais les armes
Paname

[1984]

Je vois juste pas le rapport entre me soucier de la sécurité de mon pays en m'inquiétant de la dangerosité de l'islam, pour la simple raison que la radicalisation des terroristes récents est chaque fois superficielle, nouvelle et surtout motivée par des griefs plutôt que par la foi religieuse elle même. C'est de l'ordre de la "martyrisation" et de l'esprit revanche, ce qui a plus trait à la dégénérescence mentale qu'à la spiritualité. C'est un constat, propre.

Tu veux pas juste comprendre que le terrorisme des ces dernières années est un phénomène sociologique à part entière, indépendamment de son ancrage apparent dans la religion musulmane. 

J'aurai pas du poster l'image, tu n'as retenu que cela.

[RBC]

Il y a 5 heures, Pedrosanchez a dit :

white?? Pourquoi tu ramènes la race encore? Pourquoi tu m'envoies le statut twitter d'une autre "victime"? C'est toujours les victimes qui ramènent la race sur la table, jamais les "racistes", t'as déjà remarqué?

Peu importe, j'ai fini de perdre du temps à écrire dans ce sujet. Comme j'ai déjà dit, si une française elle-même ne se préoccupe pas de la sécurité dans son pays, ce n'est pas à moi de le faire. De toute façon, Paris toute entière pourrait voler en éclat ce soir, ça ne m'empêcherait pas de boire mon jus d'orange demain matin.

On croirait entendre Donald Trump. Les alarmistes sont les premiers à vouloir convaincre les autres en tentant de les choquer et de leur faire peur mais plus souvent qu'autrement ils ne pigent rien aux nuances sociologiques des attentants et du terrorisme dans son ensemble. La culture de la peur et le contingentement peuvent aller se faire foutre. Vous vous érigerez une communauté emmurée dans votre tour d'ivoire.

http://anonhq.com/hostage-orlando-attack-may-revealed-motive-behind-shooting/

 

[1984]

Ben voila, on a retrouvé l'amant du type. Il etait bien gay et aurait agi par vengeance.

 Et c'est pas très halal, tout ça.

https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1871387?client=safari#

[RBC]

Je suis sceptique c'est facile pour les médias d'instrumentaliser le scénario de leur choix. 

[Matt714]

il y a 45 minutes, BMO a dit :

Je suis sceptique c'est facile pour les médias d'instrumentaliser le scénario de leur choix. 

Quelle thèse prévaut selon toi?

[RBC]

Je suis content que tu me le demandes. Omar Matten semble avoir été élevé dans une culture (parents Afghans) où les homosexuels sont châtiers et il perpétrait les mêmes stéréotypes radicaux du jihad islamique s'étant radicalisé plus tard au cours de son évolution et de sa vie adulte. Il a toujours eu des postes où on pouvait retirer une certaine fierté et faire régner l'ordre autour de soi, avoir un ''faux'' sentiment de responsabilité et de contrôle sur autrui.

Lorsqu'on le voit interragir comme agent de sécurité de nuit dans une des vidéos d'archives du documentaire sur la British Petroleum (BP). De sortir la thèse comme quoi c'est un homosexuel refoulé par les spins doctors des médias américains est l'issue parfaite pour éluder le vrai problème qui est ici selon moi une histoire de clash de cultures et de valeurs opposées. Il ne faut pas non plus oublier que Mateen a déclaré pendant son appel au 911 dans les toilettes du club Pulse à Orlando qu'il faisait tout cela parce que les US ont bombardé l'Afghanistan faisant de ce fait des milliers de victimes collatérales et a demandé à ce que les US arrêtent sur le champ ce qu'ils ne feront jamais d'ailleurs tant que l'État Islamique va continuer d'exister et d'avoir des tentacules un peu partout en Occident.

En déclarant que c'était un homosexuel refoulé qui a vécu le rejet d'une personne avec laquelle il était tombé en amour on romance la situation et on essaie d'enlever la légitimité de son geste selon sa perception à lui pas la mienne, et de minimiser l'impact que ceci pourrait avoir sur la diaspora musulmane et sur les autres islamiques radicaux que ça pourrait inspirer à faire de même. Souvenons-nous des deux cas de radicalisation ayants eu lieu au Canada Michael Zehaff Bibeau et Martin Couture Rouleau à seulement 2 jours d'avis en 2014. 

[xjdjwhwj172727]

avec notre société malade, égosite et narcissique, de tels drames arriveront plus souvent.

fuck la violence physique, mais espérons que les rats comment vous ne soient pas des tireurs en puissance.

[RBC]

Les rats comment nous ?! C'est toi qui est en crise. Va te faire soigner.