Sujet sur Zemmour, candidat à la présidentielle française 2022

[Ecce Homo]

Bah je l’appréciais sincèrement @Mournful Hate, mais il semble atteint d’un trouble psychotique quelconque.

je regarderai tes vidéos demain !

[Ecce Homo]

Il y a 14 heures, BeauRouge a dit :

 

 

Une heure quarante, 12k vues.

 

quand je parlais de regarder tes vidéos, je ne pensais pas que ce serait des vieux hommes blancs en costard qui se parlent pendant 3 heures. je t'apprécie @BeauRouge et j'ai du temps à perdre, mais pas à ce point-là quand même. SKIP. 

tu nous fera un résumé si le cœur t'en dis. 

[BeauRouge]

Sans soucis, perso je trouve ça fascinant. Oui, ce sont de vieux hommes en costards — les sénateurs d'un côté, un milliardaire de l'autre, sommé de s'expliquer sur son intérêt soudain pour l'achat de médias de masse. En particulier, Vincent Bolloré est accusé d'être le pygmalion qui a façonné Zemmour, celui qui a décidé de le présenter à la présidentielle et qui lui offre son soutien financier et médiatique. Et très clairement durant l'audition, Bolloré laisse filer plusieurs fois qu'il est patriote, attaché à son pays et avec des valeurs de droite, en insistant sur la conscience qu'il a de briser un tabou en osant dire ça publiquement. Mais il précise ensuite qu'il n'a rencontré Zemmour qu'une seule fois et qu'il n'est pas responsable à lui tout seul de son audience sur d'autres médias ne lui appartenant pas. C'est cet angle-là que je voulais mettre en valeur vis-à-vis de ce fil.

Bolloré insiste beaucoup sur le faible poids de son groupe dans les médias, ça fait du bruit, oui, mais chiffres et graphiques à l'appui il démontre que son influence médiatique est très faible en France. A mon avis, c'est le fait qu'il porte un propos "de droite" sur ses chaînes là où tout le paysage audiovisuel est traditionnellement de gauche voire d'extrême-gauche, qui détonne et le met en lumière. Les sénateurs font cependant remarquer que certes, son emprise médiatique est pour l'instant faible, mais qu'il est dans une logique de croissance et ils s'en inquiètent. Bolloré ne répond pas ou peu, et ne donne pas de justification particulière pour son intérêt envers les médias (ce qui était quand même le fond de l'audition). 

Sinon, en synthèse, les deux milliardaires ont une façon très particulière de s'exprimer : ils sont "en rondeur", lisses, intelligents et légèrement effacés, ils pèsent les mots avant de les prononcer avec une fulgurance qui m'a étonné. Ce sont des renards, très malins, très roués. Egalement, on sent très nettement le rapport de force qui existe entre le pouvoir politique et le pouvoir économique. Les deux milliardaires sont au-dessus des politiciens, ils le savent, mais ils ont l'air de savoir aussi qu'un minimum de respect est dû aux structures politiques, qu'un mot de travers pourrait leur valoir des ennuis dont ils peuvent se dispenser. A aucun moment cependant, les sénateurs n'ont été en mesure (ou n'ont souhaité) les mettre en difficulté, on sent même parfois une certaine déférence que je trouve, en tant que citoyen, assez dérangeante.

C'est la première fois que je les voyais s'exprimer en chair et en os, du point de vue sociologique j'ai trouvé ça passionnant. Mais clairement je comprends que ce soit un plaisir intellectuel assez particulier 

[BeauRouge]

Le 2021-12-08 à 14:34, 1984 a dit :

Y a aucun racisme, tu sais très bien que je ne fais que pointer le paradoxe. L'idée d'intégrer les gens selon s'ils se conforment ou non selon une culture projetée, est un fucking non sens. Rien que le fait que tu aies une histoire familiale, un passé, des origines étrangères posent le même problème : Zemmour n'a aucune solution pour trier le grain de l'ivraie, parce qu'il n'y a pas d'ivraie. La seule ivraie que nous ayons c'est la misère, l'entretien de celle ci. Tu sais de quoi je parle, tu as connu ça le racisme par principe. Personne ne devrait abandonner histoire et culture pour se soumettre à une projection d'un français type. C'est un non sens, parce que c'est impossible.

1984, pour moi ce paragraphe est faux et tout l'enjeu de la présidentielle se trouve ici, est-ce que l'on continue de vouloir un multiculturalisme dans la société ou est-ce que l'on désire revenir au principe de l'assimilation. 

Je descends d'immigrés, mon grand-père est un fils de catalan, des espagnols qui ont fui le franquisme. Et je peux t'assurer qu'il est entièrement possible de s'assimiler, d'avoir pour seule projection intérieure la France et son histoire comme source d'attachement, en à peine quelques générations, de n'avoir plus aucun lien avec sa culture d'origine sinon un très vague souvenir un peu romantique. 

A mon sens, le drame et c'est un vrai drame, le drame actuel et récent c'est celui d'avoir fait croire aux nouveaux immigrés qu'on pouvait à la fois conserver sa culture initiale au premier plan tout en devenant français. L'expérience semble prouver que cela ne fonctionne pas, sinon les maghrébins de deuxième, troisième ou quatrième générations seraient aujourd'hui simplement intégrés, sans plus d'histoire que ça. 

Le modèle vendu par le parti socialiste, SOS Racisme et Touche pas mon pote a montré ses limites et la société implose, je sais pas si tu le vois mais ça craque un peu partout. Un simple retour au bon sens et à l'assimilation permettrait de sortir de la crise par le haut, à mon sens.  

Modifié 23 janvier 2022 par BeauRouge

[BeauRouge]

Désolé pour le flood, je viens de finir de lire les dernières pages et c'était intéressant. Ces derniers mois j'étais sur Twitter, je connaissais pas du tout ce réseau, je l'ai découvert le temps d'un passage éclair.  

Et un truc m'a marqué là-bas : la violence verbale inouïe. Je fais un interlude rapide si cela ne vous dérange pas, c'est en spoiler ci-dessous

Révélation

A mon avis, Internet et les réseaux sociaux ont produit un phénomène social inédit : la mise en relation directe d'individus qui normalement ne se seraient jamais parlés, en particulier, la confrontation permanente et quotidienne des extrêmes. 

Twitter concentre ce phénomène de façon explosive. Dans l'ancien temps, les individus les plus radicalisés politiquement étaient socialement (et géographiquement) regroupés entre eux, ils s'auto-alimentaient idéologiquement et formaient des groupes cohérents qui n'apparaissaient publiquement dans la société qu'à l'occasion de coups d'éclats et d'actions politiques. C'est un peu le phénomène des associations, des lobbies, des groupuscules, des collectifs, etc. Les antifas et les identitaires par exemple ne prenaient pas le café ensemble, chaque matin. 

Ces gens savaient que d'autres groupes étaient opposés à eux idéologiquement, de tous les bords, mais ils ne se fréquentaient jamais ou très peu, sinon sur des terrains spécifiques d'affrontement, comme les zones en marge des manifestations. 

Aujourd'hui, il est extrêmement facile de constater l'existence des autres, de lire leurs réflexions, de les regarder débattre, de les regarder vivre socialement et pire que ça, il est possible d'interagir avec eux et vice-versa, qu'on le veuille ou non il est possible de voir un opposant idéologique s'immiscer avec plus ou moins de violence dans une discussion entre amis. Et tous les terrains neutres, les endroits plus modérés sont envahis de partisans de tous les bords qui veulent se l'approprier. Quasiment toutes les zones sur Twitter un tant soit peu politique sont gangrénées par la violence idéologique de tous les côtés. Il existe heureusement des zones préservées, j'ai trouvé des cercles poétiques par exemple qui sont sains et sereins. Mais dès que l'on s'approche d'une personnalité publique de haut niveau, il y a de la violence verbale et idéologique. 

Et c'est lié à ce que des pensées extrêmes soient mises en relation directe tous les jours, chaque matin, chaque midi, chaque soir. J'ai l'impression qu'Internet est un peu une boîte de Pandore, en l'ouvrant on espérait voir ressortir le meilleur de l'Humanité mais ce sont d'abord tous les maux de la Terre qui s'abattent sur nous et c'est pas très reluisant, moralement je trouve que c'est une période très difficile à encaisser. Après, il reste au fond de l'amphore l'espoir, comme toujours. Peut-être qu'un jour nous apprendrons à tirer un bénéfice du mélange quotidien de ces idées. Mais en attendant, Dieu que c'est violent. 

 

[Daleko]

Le 2022-01-23 à 02:13, BeauRouge a dit :

Tu as toi aussi une sorte de gentillesse inhérente, Ecce, je suis heureux de te revoir. 

Mournful a écrit des trucs intéressants mais sur la fin quand il a pété son plomb et pourquoi il l'a pété, ça, c'est aux autres de répondre, quand il a pété son plomb c'était pas trop mon truc, trop direct. 

Pour Zemmour je suis absolument passionné, ce type a l'étoffe. Il transporte quelque chose de grand, il a sa chance. Si vous voulez vous sentir un peu privilégiés, je vous invite à regarder l'audition de deux milliardaires par le sénat français, à propos de la concentration du pouvoir économique dans les médias. C'est de la source brute. Tout le contexte est à votre discrétion, d'abord Vincent Bolloré ensuite Bernard Arnault. 

 

Deux heures et seulement 36k vues.

 

Une heure quarante, 12k vues.

 

J'ai particulièrement apprécié le lapsus de Bolloré sur Zemmour :

 

Ça fait du bien autant de foi !

[Tomás de Torquemada]

 

[1984]

Le 2022-01-24 à 00:22, BeauRouge a dit :

L'expérience semble prouver que cela ne fonctionne pas, sinon les maghrébins de deuxième, troisième ou quatrième générations seraient aujourd'hui simplement intégrés, sans plus d'histoire que ça. 

Logique de mongole, tu m'excuses. 

Les maghrébins des années 80 sont justement très bien intégrés. Va vérifier tes chiffres, arrête d'inventer des constats à des statistiques que tu ne vas même pas considérer. On a toujours eu besoin de main d'œuvre pas chère, on a été très heureux de demander aux arabes de venir, maintenant qu'on s'est embourgeoisés grâce à cette nouvelle classe de pauvre, on leur chie dessus et on leur colle tous les maux. 

Mec, arrête avec tes " l'expérience prouve que ça ne marche pas" sorti de ton cul, comme ça, c'est une insulte à l'intelligence. 

Le 2022-01-24 à 00:22, BeauRouge a dit :

Un simple retour au bon sens et à l'assimilation permettrait de sortir de la crise par le haut, à mon sens

"On ne s'intègre pas dans le rejet" 

Je te souhaite de tout mon cœur d'expérimenter ce que tu nies, Beau Rouge. 

[AubeRouge]

Il y a 2 heures, 1984 a dit :

Logique de mongole, tu m'excuses. 

Pas vraiment. Enfin, son explication l'est, ne te meprend pas mais je comprend pourquoi il la tient. 

Quand il est question de debattre, la position reactionnaire est la plus facile a defendre. 

Quand tu compares les arguments de @Ecce Homo, @cet obscur objet du désir, @MattIsGoD et de @Celine, tous jouent le jeu de reconsider les termes et les concepts pour decouvrir de nouvelles idees et de perspectives. Les discours reactionnaires tenus ici font dans le meilleur des cas, simplement semblant. 

En definitive, tout les posts progressifs sont des tentatives d'explorer des conclusions inedites sur la vision que l'on tient de la societe. BeauRouge n'est pas un mongole parce qu'il refute la notion de progres dans son ensemble.

Observe la dynamique entre ceux qui fait le plus gros du travail en apportant liens et en expliquant les proprietes du systeme en d'autres notions plus fondamentales quand l'opposition se contente de reagir negativement sur ce que le progres a apporte. 

C'est exactement la raison pourquoi le contenu  "reactions" sur youtube est plus repandu que "explications" . C'est 100 fois plus facile de juste prendre le titre d'un magazine et tenir la position du statu quo que d'essayer de comprendre, expliquer et mettre en perspective. 

Citation

Et je peux t'assurer qu'il est entièrement possible de s'assimiler, d'avoir pour seule projection intérieure la France et son histoire comme source d'attachement, en à peine quelques générations, de n'avoir plus aucun lien avec sa culture d'origine sinon un très vague souvenir un peu romantique. 

"Pourquoi t'es pas d'accord avec mes platitudes a base d'amour pour ma patrie et d'unification ? Je n'ai pas besoin de faire des recherches sur comment le monde fonctionne, politiquement. Tout ce dont j'ai besoin c'est de souhaiter de facon abstraite du bonheur aux populations du tiers monde et aux immigres tout en refusant de considerer de prendre le temps d'avoir une vision nette des circonstances politiques contemporainnes. Si je repete simplement les notions de nationalisme  suffisament de fois, cela fait de moi un bon patriote qui veut le meilleur pour tous et c'est tout ce qui compte en politique. 

Wow, tu veux dire que tu essayes de prendre en compte les communautes ? C'est super naif de ta part, non ? Tu devrais simplement laisser mon point de vue d'enfant d'immigres illuminer la voie qui est d'etre comme moi: esperer que le retour du bon sens (qui est le mien) nous sorte de la crise" 

[1984]

Logique de mongole, quoi. Je comprends aussi pourquoi il l'a tient, tu l'as dit, c'est plus facile. 

[Daleko]

J'adore les gauchistes qui hurlaient que SOS Racisme avait sa place pour manifester au meeting de Zemmour à Villepinte et que c'était horrible qu'ils aient été bousculés. Voilà comment les mêmes accueillent des journalistes de droite à la manif des Traore. Du bonbon au double standard.

 

 

[1984]

Il sera pas élu pareil

[AubeRouge]

Il y a 14 heures, Daleko a dit :

J'adore les gauchistes qui hurlaient que SOS Racisme avait sa place pour manifester au meeting de Zemmour à Villepinte et que c'était horrible qu'ils aient été bousculés. Voilà comment les mêmes accueillent des journalistes de droite à la manif des Traore. Du bonbon au double standard.

 

 

Alors pour ceux qui se posent la question: 

Non, les "journalistes" d'extreme droite de Livre Noir n'ont pas ete effleures physiquement contrairement aux militants de SOS Racisme. Ils se sont simplement fait insultes (absolument innatendu, n'est ce pas) et  ca fait partie de la liberte d'expression qui est chere a Daleko, donc elle n'a rien a redire dessus. 

 

Le 2022-01-24 à 14:35, BeauRouge a dit :

A mon avis, Internet et les réseaux sociaux ont produit un phénomène social inédit : la mise en relation directe d'individus qui normalement ne se seraient jamais parlés, en particulier, la confrontation permanente et quotidienne des extrêmes. 

Merci pour l'analyse, elle serait plus apprecie en 2002 qu'en 2022 mais effectuer un vrai travail d'analyse, ca demande du temps et de la reflexion, contrairement a enfoncer des portes ouvertes.

Celine avait raison, tes posts sont tellement vides que j'en ai le vertige. 

[el_picador]

J espère que le premier charter qui sera mis en place sous la présidence Zemmour servira à foutre les Traorés dehors.

J aimerais aussi qu il y ai de la place pour 1984 en soute, qui pourra ainsi faire du développement personnel au milieu de ses frères, les noirs et les arabes, loin.

[1984]

Il y a 1 heure, el_picador a dit :

J espère que le premier charter qui sera mis en place sous la présidence Zemmour servira à foutre les Traorés dehors.

J aimerais aussi qu il y ai de la place pour 1984 en soute, qui pourra ainsi faire du développement personnel au milieu de ses frères, les noirs et les arabes, loin.

Continue de te droguer frère, elle est si bonne. Quand tu seras descendu de ton arbre, les gens iront cher l'épicier en voiture volante

[AubeRouge]

Il y a 2 heures, el_picador a dit :

J espère que le premier charter qui sera mis en place sous la présidence Zemmour servira à foutre les Traorés dehors.

J aimerais aussi qu il y ai de la place pour 1984 en soute, qui pourra ainsi faire du développement personnel au milieu de ses frères, les noirs et les arabes, loin.

Le visage de la France, celle que BeauRouge et Daleko veulent defendre et voir prosperer. 

Regardons les intentions de vote de Zemmour, a present.

Présidentielle : Eric Zemmour retrouve de l'élan

WWW.LESECHOS.FR

Yup, ce sera pas pour cette annee, le retour de la France de Jeanne D'arc et de Chateaubriand.

[Daleko]

Dit-elle en essayant d'oublier que, quoi qu'il arrive, la droite présidera la France pour les cinq prochaines années et que la droite dure continue inexorablement d'augmenter.

[Tovarichtch]

C'est surtout des hommes chauves qui président en France.

[AubeRouge]

il y a 56 minutes, Daleko a dit :

la droite dure continue inexorablement d'augmenter.

Ca continue surtout de perdre chaque election mais tu as raison de garder foi, c'est souvent ce qu'il reste :) 

"Un jour, j'aurais raison, tu vas voir et ce sera bien fait, nananere" est la seule base solide de ta position. Je prefere encore quand tu mens sur ta pretendue reussite sociale, ta sincerite met en evidence une merde suintante d'ignorance 

[Daleko]

Il y a 11 heures, 1984 a dit :

Il sera pas élu pareil

Je comprends que ça te fasse mal, mais est-ce que ce serait si terrible que ça ?

C'est quoi les autres options plausibles ? Honnêtement, il y a quatre candidats qui ont leurs chances et ils sont tous de droite, donc quel que soit le résultat, je ne le trouverai pas insupportable, mais quand on y regarde de plus près, il n'y en a qu'un qui a la passion et qui n'est pas là parce que c'est la suite logique de sa carrière. Je pense que s'il était plus à gauche, je le soutiendrais quand même, juste pour ça. On n'en peut plus des petits carriéristes qui suivent un chemin tout tracé.

Macron nous vend le pays au plus offrant (GE, etc.) et a peur de son propre peuple (sérieux, j'ai été bloquée dans les embouteillages dus au convoi de la liberté ce week-end, c'était juste pathétique, une bouchée de manifestants et des tonnes de flics et de routes fermées). C'est motivant ça ? Il enthousiasme qui encore ? On veut vraiment encore élire un gars par défaut ?

Pécresse qui a le charisme d'une huître et qui est née avec une cuillère d'argent dans la bouche à Neuilly sur Seine. Même ses militants savent plus quoi en faire. Juste pour le fun :

https://youtu.be/D1qiWIGne4g

Le Pen et le débat de 2017. Tout est dit.

Je sais pas, quitte à avoir la droite, autant choisir le seul qui a la carrure. À votre place, je penserais comme ça. Parce que c'est juste très hypocrite de prétendre qu'actuellement les migrants sont bien traités, que les musulmans ne subissent pas de pression, et qu'il faut voter Macron pour contrer toutes les horreurs que Zemmour mettrait en place. C'est vrai que laisser les gens crever dans la Méditerranée, comme on le fait actuellement, c'est humain et ça nous fait honneur. Ça fait longtemps qu'on essaie la politique de l'autruche sur ces sujets et que ça ne fonctionne pas, on pourrait peut-être régler les problèmes autrement. Je ne comprends pas de quoi vous avez peur.

Et en plus, 84, après les présidentielles, il y a les législatives. Reconquête a obtenu 100 000 adhérents en deux mois. On sera pas invisibles dans le paysage politique. Zemmour a déjà dit que s'il n'était pas élu, il continuerait avec ce parti. Et tu vois bien que c'est lui qui impose les principaux sujets abordés par les médias et que tous les autres candidats ne font que se positionner par rapport à lui. C'est pas le but d'un politique d'influencer la société dans laquelle il vit ?