Sujet sur Zemmour, candidat à la présidentielle française 2022

[1984]

Il y a 1 heure, RBC a dit :

C'est quand même ironique de constater que Eric Zemmour soit de droite identitaire mais a des origines juives algériennes. 

T'as vu c'est drôle hein 

Tappe pas sur les juifs si t'es en France, par contre les musulmans va zy lâche toi lousse

[Daleko]

il y a 41 minutes, RBC a dit :

C'est normalement le discours de français de souche de race blanche. Les mêmes personnes qui votent Front National sont activement xénophobes. 

Wow, on n'est plus en 1995 hein. Je connais plusieurs personnes musulmanes et noires, et un TAS d'asiatiques qui vont voter Zemmour, Le Pen ou à droite.

Quand t'écoutes les discours des politiques et militants, les seuls qu'une couleur de peau et des origines intéressent sont de gauches. Comme DASRI qui me parle des origines de Zemmour comme si elles étaient pertinentes. La vérité, c'est que tant que les gens gardent leur vie privée (religion, alimentaire, tout ce que tu veux) privée, tout le monde s'en tape.

 

[1984]

Donc si on résume, ce qui te dérange, c'est la diversité ? 

[AubeRouge]

Il y a 2 heures, Ecce Homo a dit :

Peut-être, je ne sais pas à quel niveau se trouverait l’ironie. Ça ne contredit pas tellement aucun élément du concept d’assimilation.

C'est ironique parce que Zemmour fait son beurre en disant que l'integration des immigrés est un echec. 

[Daleko]

Il dit qu'il y a des problèmes d'intégration parce qu'on n'exige plus l'assimilation.

[Ecce Homo]

il y a 55 minutes, Your Fearless Leader a dit :

C'est ironique parce que Zemmour fait son beurre en disant que l'integration des immigrés est un echec. 

et il n'a pas tort, je veux dire, on n'a qu'à voir l'état de vos banlieues défavorisées. 

[AubeRouge]

il y a 13 minutes, Daleko a dit :

Il dit qu'il y a des problèmes d'intégration parce qu'on n'exige plus l'assimilation.

Assimilation qui etait exigée sous la contrainte des colonies. 

 

 

il y a 10 minutes, Ecce Homo a dit :

et il n'a pas tort, je veux dire, on n'a qu'à voir l'état de vos banlieues défavorisées. 

Ca change rien a l'ironie. Si tu resumes la France aux banlieue Parisiennes et Marseillaises, oui. Mais de un, la France est plus grande que ca et de Deux, il y a d'autres facteurs et priorites avant mais bon, un autre debat qui n'ira nul part donc osef. 

[groslent]

Je comprends que c'est une question de mœurs et de comportement social et bien peu une question d'origine.

La société française ne semble considérer ni le multiculturalisme, ni le pluralisme culturel comme des possibilités. Ce serait trop menaçant pour la culture du pays ?

Qu'est-ce que des gens comme Zemmour et Le Pen cherchent à sauvegarder ? Comment considérez-vous l'intégration des communautés ? Comment en êtes-vous arrivés à des ghettos de banlieue ? Il doit surement aussi avoir un lien avec la hiérarchie des classes sociales aussi ? Il parait que c'est pas aussi facile de monter les échelons chez vous, c'est surement un frein supplémentaire à l'intégration des communautés ?

[AubeRouge]

il y a 15 minutes, Goéland a dit :

Comment en êtes-vous arrivés à des ghettos de banlieue ?

J'aimerais que les americains arretent avec ce clichés. Les banlieue ne sont pas des ghettos, il y a l'eau courante, le courrier est distribué etc. 

C'est pas des zones de non droit absolu ou plus personne ne s'exprime en Français, en fait. La criminalité se resume a des cambriolages et de la vente de stupefiants, l'esperance de vie d'un banlieusard parisien  est la meme que pour un normand. 

Je vais pas develloper sur le reste, c'est perdu d'avance mais j'insiste sur ce point: la criminalité en banlieue n'est pas hors de controle et d'une violence qui est semblable aux ghettos americains ou bresiliens. 

Et ensuite: l'integration des immigrés ne se resume pas aux PUTAINS de banlieues, bordel. C'est quoi cet exemple de merde ? Si le probleme est simplement local alors c'est pas l'ideologie le probleme. 

[groslent]

Je suis très content de savoir que tu me considères idiot au point de ne pas prendre la peine d'expliquer. De toute façon, mes questions s'adressent davantage à @Daleko

Évidemment, je ne connais pas la situation, je rapporte ce qui m'est évoqué quand on parle de problèmes d'immigration en France. J'ai jamais pensé que ces banlieues étaient des zones de non-droit complètement isolées. Oubliez le mot ghetto, il est mal employé.

Tiens, pour ta consolation, j'ai appris à lire et j'ai même réussi à utiliser google pour trouver un article :

« Professeur de sociologie à l'Université de Californie, à Berkeley, et chercheur au Centre de sociologie européenne, à Paris, Loïc Wacquant refuse cette assimilation. Il reconnaît des similitudes entre les quartiers français et les ghettos américains, mais il souligne que, "contrairement au ghetto noir américain, la "banlieue" française n'est pas une formation sociale homogène, porteuse d'une identité culturelle unitaire". »

[AubeRouge]

il y a 51 minutes, Goéland a dit :

Je suis très content de savoir que tu me considères idiot

Faut arreter la mode de tout prendre personnellement. En l'occurence, c'est inutile d'esperer un debat serieux et interessant avec la presence de woot et de sa jumelle. Tu peux essayer de me prouver le contraire, je serais la pour te dire "TOLD YOU SO"

il y a 54 minutes, Goéland a dit :

Tiens, pour ta consolation, j'ai appris à lire et j'ai même réussi à utiliser google pour trouver un article :

Arrete, mes standards pour le dep ont tellement baisse que je suis sur le point de te demander en marriage. 

 

[groslent]

Révélation

Je ne te conseille pas de te marier avec moi, j'voudrais pas que tu te ramasses à payer mes dettes le jour où je vais me pendre.

 

Ouais, aucun souci, j'ai oublié qu'on était sur le dep. 

[1984]

Il y a 3 heures, Goéland a dit :

Je comprends que c'est une question de mœurs et de comportement social et bien peu une question d'origine.

La société française ne semble considérer ni le multiculturalisme, ni le pluralisme culturel comme des possibilités. Ce serait trop menaçant pour la culture du pays ?

Qu'est-ce que des gens comme Zemmour et Le Pen cherchent à sauvegarder ? Comment considérez-vous l'intégration des communautés ? Comment en êtes-vous arrivés à des ghettos de banlieue ? Il doit surement aussi avoir un lien avec la hiérarchie des classes sociales aussi ? Il parait que c'est pas aussi facile de monter les échelons chez vous, c'est surement un frein supplémentaire à l'intégration des communautés ?

C'est vrai que c'est les prolo qui choisissent ou on va les parquer. 

C'est vra

Bordel, des immigrés on a construit notre économie dessus. On a construit notre richesse sur leurs richesses et ensuite, sur leur pauvreté. Leur main d'œuvre bon marché à littéralement sauvé l'économie dans les années 80/90.

Bon, les gars, juste écoutez 

C'est juste une question de lutte des classes, pas un problème de culture. Si idéologiquement on aimait pas les étrangers, on leur aurait jamais dit de venir par troupeaux. 

 

Mais bravo @Goélandtu as soulevé la piste à la fin quand même. Si tu veux un élément de réponse  :

 

 

[AubeRouge]

il y a 36 minutes, Goéland a dit :

  Révéler le texte masqué

Je ne te conseille pas de te marier avec moi, j'voudrais pas que tu te ramasses à payer mes dettes le jour où je vais me pendre.

 

Ouais, aucun souci, j'ai oublié qu'on était sur le dep. 

Tu peux attendre que j'ai place une importante assurance vie a ton nom, avant, stp.

Tu ne voudrais pas laisser ta tendre epouse dans le besoin pas vrai ?  j'ai besoin de cet occulus pour passer le deuil.

[groslent]

Ok mon amour (ou whatever), mais fais vite, la dépression saisonnière est si vite arrivée.

[Daleko]

@Ecce Homo. Zemmour propose de remettre l'accent scolaire sur l'histoire et la culture française (le retour du roman national, etc.), d'enlever les aides sociales aux étrangers, de stopper l'immigration, de mettre fin au regroupement familial, de retirer la nationalité française et d'expulser les criminels binationaux, de supprimer les aides sociales aux parents de délinquants. La délinquance est l'une des raisons pour lesquelles les gens fuient les banlieues et qui permet la formation de « ghettos ». Et ça va faire hurler Dasri et 84 mais, oui, de nombreux étrangers décident d'aller en France plutôt qu'ailleurs à cause de son régime de sécurité sociale, et c'est pas de ceux-là qu'on veut dans le cadre d'une immigration choisie. Comme dit mon beau-père : « Je voulais vivre en France pour être dans un pays capitaliste et je me suis retrouvé dans un pays plus socialiste que la Chine ».

@Goéland, je te répondrai mieux quand je serai moins fatiguée mais le modèle de la banlieue semblait fonctionner convenablement tant qu'il y avait une mixité qui n'était pas quasi exclusivement africaine. On a voulu favoriser l'étalement urbain et les pavillons de lotissement, au détriment des cités qui se sont vidées de tous ceux qui en avaient les moyens (c'est-à-dire pas ceux fraîchement débarqués), puis il y a eu le sentiment d'isolement, la montée de la violence et des communautarismes, etc.

Pfiou Dasri, si y'a juste des cambriolages et des trafics de drogue, ça va alors !

 

 

[Ecce Homo]

Il y a 2 heures, Daleko a dit :

@Ecce Homo. Zemmour propose de remettre l'accent scolaire sur l'histoire et la culture française (le retour du roman national, etc.), d'enlever les aides sociales aux étrangers, de stopper l'immigration, de mettre fin au regroupement familial, de retirer la nationalité française et d'expulser les criminels binationaux, de supprimer les aides sociales aux parents de délinquants. La délinquance est l'une des raisons pour lesquelles les gens fuient les banlieues et qui permet la formation de « ghettos ». Et ça va faire hurler Dasri et 84 mais, oui, de nombreux étrangers décident d'aller en France plutôt qu'ailleurs à cause de son régime de sécurité sociale, et c'est pas de ceux-là qu'on veut dans le cadre d'une immigration choisie. Comme dit mon beau-père : « Je voulais vivre en France pour être dans un pays capitaliste et je me suis retrouvé dans un pays plus socialiste que la Chine ».

Oh, d’accord. Alors je vous souhaite qu’il soit élu pour que vous constatiez dans quelques années le peu d’effet qu’auront ces mesures sur un problème qui m’apparait plus fondamental que cela. Par exemple, vos banlieues défavorisées étant en majorité occupées par des natifs de France, je doute que les mesures telles que l’expulsion ou la suppression d’aides sociales puissent s’appliquer à ces citoyens Français. Pourtant, ils ne sont pas beaucoup plus assimilés que vos immigrés de première génération. Vous allez faire quoi avec eux ? 

En plus, penser que Zemmour ou le RN peuvent régler les problèmes d’intégration par des mesures axées sur la répression, c’est leur attribuer un pouvoir et une influence qu’ils n’ont pas vraiment. Oui, quelques immigrants seront expulsés, d’autres seront privés d’aides sociales et des familles ne seront pas réunies, mais c’est à peu près tout. Après tout, ce ne sont que des politiciens (et ils ne sont pas très inspirants en plus) et, contrairement à 1984, je pense que vous faites face à un problème culturel, à la base.

(Ceci dit très humblement, puisque je ne suis pas une spécialiste de la France).

[1984]

Bah oui mais pourquoi ? Vas y Ecce Homo, dis nous pourquoi c'est culturel selon toi ? 

Ce qui me fait rire, c'est l'illusion dans laquelle Daleko s'est enfermée à imaginer que ce sont les immigrés qui ont fait fuir les braves gens des banlieues. Faut savoir que si t'as pas l'argent pour fuir la banlieue, tu y restes. Pourquoi, parce que c'est pas la culture qui vient payer ton loyer mais le travail qu'on te propose. Ce qu'on trouve dans ces banlieues c'est seulement des pauvres, avec tout ce que ça implique derrière de misère, délinquance et bref on connaît il me semble qu'il y a des pauvres dans tous les pays occidentaux. 

Alors Ecce Homo, le systèmisme c'est un problème de culture aussi ? D'ailleurs, que sert le système si ce n'est une économie de gagnants et de perdants ? 

Certains opposent la culture, moi je reste focalisée sur le profit, qui est le plus logique ? 

Daleko s'est juste inventé que c'était de leur faute s'ils ont fait "fuir" les braves gens, tandis qu'en réalité, c'est précisément le refus de mixité sociale qui a causé le repli communautaire et qui a ghettoisé les banlieues, comme on peut l'observer dans un peu n'importe quel quartier défavorisé dans le monde.

Sinon alors, c'est que c'est culturel

Il y a 9 heures, Daleko a dit :

Je voulais vivre en France pour être dans un pays capitaliste et je me suis retrouvé dans un pays plus socialiste que la Chine ».

Déjà qui considère la Chine socialiste ici, sérieusement. Ton beau père oublie que son pays d'origine est responsable d'un crime contre l'humanité, et que s'il voulait un pays capitaliste, fallait aller au Canada. 

(Votre karma il est pourri de fou) 

 

[Daleko]

Il y a 7 heures, Ecce Homo a dit :

Alors je vous souhaite qu’il soit élu

Tu ne m'as jamais rien dit d'aussi gentil.

Il y a 7 heures, Ecce Homo a dit :

ce ne sont que des politiciens (et ils ne sont pas très inspirants en plus)

Ah non, moi Zemmour m'inspire énormément. C'est la première fois que je vais aller voter par conviction et que je veux m'impliquer. Je rêvais de voir quelqu'un comme lui débarquer en politique. Il rend de l'espoir à beaucoup de monde parce qu'il décrit avec justesse ce qu'ils constatent (sur l'immigration, sur le progressisme, sur la place de la France) et qu'il n'a pas honte de son pays.

Les mesures restrictives ne vont pas éliminer tous les problèmes (et j'ai oublié la suppression du droit du sol là-dedans), mais elles vont avoir le mérite de fermer les vannes, de nous laisser le temps de régler les problèmes actuels sans en préparer de nouveaux pour dans quinze ans. La sécurité et l'éducation sont des clés très importantes pour permettre davantage de mixité et de cohésion sociale.

il y a une heure, 1984 a dit :

Daleko s'est juste inventé que c'était de leur faute, tandis qu'en réalité, c'est précisément le manque de mixité sociale qui a causé le repli communautaire et qui a ghettoisé les banlieues, comme on peut l'observer dans un peu n'importe quel quartier défavorisé dans le monde.

Est-ce que tu lis ce que j'écris ? Je viens littéralement de le dire dans mon dernier message.

Que les immigrés soient responsables de la situation ou non, ça ne change plus rien à l'heure actuelle. Je comprends parfaitement que quand on arrive, on va où on a les moyens d'aller et qu'il est naturel de vouloir se regrouper. Quand ma famille est arrivée, elle a vécu dans un quartier où il n'y avait que des slaves et elle a souffert de racisme en voulant se frotter aux natifs. La différence, c'est qu'on voulait s'extraire de cette condition, tandis que maintenant les banlieues sont un lieu de vie clos où on envisage de passer toute sa vie parmi les siens uniquement. Ce ne sont pas des pauvres petits à sauver.

Qu'ils en soient responsables ou non, ça ne change rien au fait qu'il faut faire exploser ces bulles et qu'aucun Français dit de souche ne voudra aller s'installer là-bas tant qu'ils y seront minoritaires et qu'il y aura autant de violence.

[1984]

il y a 6 minutes, Daleko a dit :

Qu'ils en soient responsables ou non, ça ne change rien au fait qu'il faut faire exploser ces bulles et qu'aucun Français dit de souche ne voudra aller s'installer là-bas tant qu'ils y seront minoritaires et qu'il y a autant de violence.

Aucun français de souche ou d'ailleurs ne souhaite vivre dans un hlm qui tombe en ruine, c'est ça la base. Les gens qui le subissent et la délinquance qui en découle, c'est une chose, mais n'oublie pas que c'est pas le français moyen qui ira se loger à choisy le roi alors qu'il a les moyens de vivre à Paris. Tu sais comme moi que c'est le porte monnaie qui choisit... Alors arrête de nier.

 

il y a 6 minutes, Daleko a dit :

tandis que maintenant les banlieues sont un lieu de vie clos où on envisage de passer toute sa vie parmi les siens uniquement. Ce ne sont pas des pauvres petits à sauver

Tu en sais quoi ? Tu vas leur parler à ces jeunes pour pouvoir dire ce qu'ils veulent dans la vie ? 

Bah non, tu parles mais tu sais rien, ton seul élément de reference c'est ton vécu et ta pseudo fierté d'être devenue riche, donc intégrée. C'est une illusion et tu fais toujours partie de ces étrangers qui se sont regroupés en France pour profiter des mêmes avantages sociaux, en finissant EN PLUS par te marier à un chinois qui a également profité des mêmes avantages. Aucun prénom ne changera cette réalité, vous êtes des étrangers qui vous pensez au dessus des autres étrangers sur une base de jugement de valeur. Bref, une belle apathie et une belle intolérance pour les vécus des autres.