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Harper et le décès de Chavez

Papa
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Papa

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«Le Venezuela sera maintenant en mesure de se créer un avenir meilleur et plus prometteur»

- Stephen Harper

Cette réaction de M. Harper suite au décès d'Hugo Chavez a été rapportée par le journal Métro d'aujourd'hui. J'ai été surpris lorsque j'en ai pris connaissance. Premièrement, pourquoi, alors que des millions de Vénézuéliens sont en deuil, notre PM souligne tout de suite son opinion quant à la mauvaise gestion (selon lui) du pays? Pourquoi ne pas se limiter au respect du défunt, exprimer ses condoléances et garder ses commentaires là quand les élections viendront? Ça manque de tact selon moi et ce n'est pas digne d'un des plus grands pays du monde.

Deuxièmement, bien que rien ne soit parfait, je pense que Chavez a fait un bon boulot. Bien que son pays se soit appauvri et que l'économie se porte mal, reste qu'il a sorti de la pauvreté un nombre assez incroyable de ses concitoyens. Je ne comprends pas cette obsession d'avoir une bonne économie au détriment de la population. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait laisser des humains pourrir au nom d'un concept abstrait créé par nous-même et qui nous nuit, au fond. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait tuer la planète en surexploitant nos ressources, au nom de l'économie. Les vies humaines sont bien plus importantes, mais plusieurs nations, dont le Canada d'Harper ne semblent pas d'accord.

J'espère que le successeur d'Hugo Chavez saura continuer sur le chemin socialiste déjà entrepris .

Que pensez-vous de cette affirmation de Stephen Harper?

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Aradia

Aradia

C'est quoi ton point? Que le peuple était heureux, libre et prospère? Non. C'pas parce que tout le monde est à peu près capable de bien manger et de se loger, quand les dirigeants eux vivent dans la richesse, que le peuple n'est pas pauvre.

Moi je trouve que c'est correct. Bien sûr, c'était un peu maladroit de dire ça comme ça, mais ça reste la pure vérité. C'était pas juste socialiste(ça c'est correct), c'était semi-dictatorial comme régime et ils appuyaient l'Iran.

En passant, on est quand même un peu socialistes, pis notre économie se porte bien pareil, et nos libertés individuelles et d'expression aussi. (In b4 les comiques qui vont dire qu'on est pas libre et que le canada est presque une dictature et est sous un capitalisme sauvage.)

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Papa

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Mes points:

  1. Le timing du commentaire était mauvais et le commentaire lui-même manquait de tact
  2. Un tel régime n'est pas nécessairement mauvais

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Aradia

Aradia

Je t'accorde le premier point, mais pas le second.

Le régime a du bon, je veux bien, mais pas plus qu'il a de mauvais. C'était une catastrophe au niveau des droits humains, un pays quasiment dangereux au niveau des relations diplomatiques. Le taux de criminalité a également augmenté de façon monstrueuse pendant Chavez.

Je ne critique pas ses politiques socialistes, je critiques sa gouvernance très autoritaire.

Le Canada a des influences social-démocrates, spécialement le Québec, mais on est très loin d'être socialistes. Faudrait pas mélanger les affaires.

J'ai pas dit qu'on était socialistes, mais bien qu'on l'était un peu. Système de santé universel, régime d'assurance médicaments, droits de scolarité faibles, sécurité sociale à différents niveaux, assurance chômage. Impôts élevés, services nombreux, état très présent. Ce sont des mesures socialistes. Bien sûr il y en a plusieurs autres qui sont libérales.

Ça commence à changer légèrement avec les conservateurs, mais c'est encore loin d'être alarmant.

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Bruno

Bruno

(modifié)

c'est stupide ce qu'a dit Harper pour les quelques raisons qu'a mentionné Papa

mais aussi de dire que "le Vénézuela sera en mesure de..."

typique d'un occidental... ethnocentrique à souhait

comme si c'était dans la culture des pays d'Amérique du Sud d'appuyer des gouvernements axés sur les performances économiques. Harper devrait participer à la formation d'une escouade type "Chicago Boys" pour aller donner la clé du succès aux Vénézuéliens tant qu'à y être.

Modifié par Bruno
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MattIsGoD

MattIsGoD

Je t'accorde le premier point, mais pas le second.

Le régime a du bon, je veux bien, mais pas plus qu'il a de mauvais. C'était une catastrophe au niveau des droits humains, un pays quasiment dangereux au niveau des relations diplomatiques. Le taux de criminalité a également augmenté de façon monstrueuse pendant Chavez.

Je ne critique pas ses politiques socialistes, je critiques sa gouvernance très autoritaire.

J'ai pas dit qu'on était socialistes, mais bien qu'on l'était un peu. Système de santé universel, régime d'assurance médicaments, droits de scolarité faibles, sécurité sociale à différents niveaux, assurance chômage. Impôts élevés, services nombreux, état très présent. Ce sont des mesures socialistes. Bien sûr il y en a plusieurs autres qui sont libérales.

Ça commence à changer légèrement avec les conservateurs, mais c'est encore loin d'être alarmant.

Et j'ai dit qu'il ne fallait pas mélanger les choses. Le Canada (surtout le Québec, je le répète) est un état fortement influencé par la social-démocratie, mais ça reste avant tout un pays régit par une économie libérale. Il y a quelques mesures interventionnistes (charte des banques, par exemple), mais utiliser le terme "socialiste", même en précisant qu'on l'est juste "un peu", c'est juste pas vrai. Mais bon, je ne te blâme pas pour l'utilisation du terme, c'est une erreur communément faite et disons que je la mets sur le dos d'une petite droite qui essaie de faire peur aux gens en liant les valeurs social-démocrates avec les atrocités commises au nom du socialisme/communisme. En gros, faut juste parler des bonnes affaires, il n'y a pas de liens à faire entre le Venezuela et le Canada, absolument aucun (sauf que les deux finissent en "a"). Ce sont deux systèmes totalement différents et même dire que, malgré notre tendance socialiste, on a des droits tout à fait "libéraux", ça n'a pas vraiment rapport... parce qu'on a pas de tendances socialistes mis à part QUELQUES sociétés d'état (et encore là, ça, c'est au Québec surtout).

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mac1qc

mac1qc

(modifié)

personnellement, qu'Harper viennent dire (là je vais paraphraser) : "ah ! ils vont enfin pouvoir avoir la démocratie", je suis désolé, mais le Venezuela est déjà une démocratie, certes Chavez avait les mains partout sur la pays, mais les avancements social que ça l'a permis sont considérable, surtout d'un point de vu de l'éducation et de la diminution de la pauvreté !

je ne dis pas que ça été un ange, mais la façon que généralement l'Occident l'a dépeint frôle souvent la calomnie !

Il a quand même laisser des élections se faire, utilisé l'argent du pétrole à bon escient et l'a redonné au peuple, et non aux mains des oligarques étranger.

ce n'était pas un dictateur, il endossait l'Iran, même moi j'appuis l'Iran vs. Israël, parce que l'Iran est l'un des seuls pays à se dresser devant l'espèce de contrôle qu'Israël au moyen-orient !

EDIT : ce texte de Jules Falardeau (fils de feu Pierre Falardeau) est un bel hommage à Hugo : http://www.lesfilsdelaliberte.net/2013/03/06/lettre-a-mon-vieil-ami-chavez/

Modifié par mac1qc
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1/5/13

1/5/13

ça c'est comme dire à une fille qui vient de se faire crisser là que son prochain chum va être mieux.

c'est ça que papa voulait dire.

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Papa

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J'suis pas vieux ici mais je pense que j'ai compris la game a W00t W00t:

Être en désaccord avec tous les threads et trouver des arguments qui fit.

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mac1qc

mac1qc

J'suis pas vieux ici mais je pense que j'ai compris la game a W00t W00t:

Être en désaccord avec tous les threads et trouver des arguments qui fit.

W00t2 est de la grosse droite libertarienne avec une petite tendance pro-totalitarisme, mais je suis sûr que c'est un chic type pareil... j'ai espoir !

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Oleg Petrov

Oleg Petrov

W00t2 est de la grosse droite libertarienne avec une petite tendance pro-totalitarisme, mais je suis sûr que c'est un chic type pareil... j'ai espoir !

non y,a pas d'espoir, y'est crissement fif

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