Le sujet où on se moque des conspirationnistes

[1984]

Non. La plupart de ces croyances farfelues proviennent de ce débile-là : http://fr.wikipedia....echaria_Sitchin

Non, ces croyances étaient bel et bien adéquates à l'époque.

La preuve en est, les illuminatis n'ont pas attendu Stichin pour s'établir autour du diable.

Et tout de même, Stichin connaissait quand même très bien les mythes. Il n'a pas sorti tout ça de son chapeau, tout seul.

Apporte moi des preuves, un peu.

On en a déjà parlé, tu n'as jamais fouillé.

Moi ça fait des mois.

[Tovarichtch]

Non, je ne dealerais pas avec une femme qui prend des blogues / sites sans référence comme source riche d'informations.

Et quelques vidéos YouTube.

[1984]

Et moi je ne dealerai pas avec un type qui alimente un thread sur le conspirationnisme sans esquisser un petit sourire face au serpent qui se mord la queue.

Amène moi donc une source éclairée sur la nature d'Enki, le dieu sumérien architecte de l'homme, et de son bannissement de la pléiade des dieux mesopotamiens. Et là on entre dans le fondement de cette croyance mystérieuse sur la confrérie du serpent. Je ne dis pas que c'est vrai, attention, je me demande seulement d'où vient le gros délire, et je ne crois pas qu'il vienne seulement des fausses traductions de Stichin.

[VotreBoyPoumon]

Le Confirmation bias c'est quelque chose qui existe pas et les opinions de Reda sont 100% bien objectives et informées

[1984]

Non, il y connaît rien sur le sujet et me l'a avoué il y a quelque temps en disant qu'il ferait des recherches. Je ne lui en veux pas.

[Tovarichtch]

J'ai précisé que je ne connaissais rien de "réellement scientifique" sur ce sujet. Tout ce que je sais provient des mêmes blogues pourris que tu visites. Cela n'a rien de tangible. Juste le fait que tu donnes du crédit à Sitchin est très embarrassant.

[1984]

C'est un escroc, patate. Je l'ai dit, reste qu'il s'appuie sur la mythologie pour faire ses récits de science fiction. Et la mythologie sumérienne existe et qu'elle porte déjà en elle les racines de l'henotheisme et la monolatrie dont sont issus les grands monothéismes et sectes.

Mais toi tu réduis l'ensemble de ces croyances aux fausses traductions de Stichin.

Le fait est que tant que tu ne trouveras rien de fiable à tes yeux sur les dieux de la Mésopotamie, tu traiteras tout de blogge pourri et donc, tu n'y connais rien et n'en sauras pas plus.

[Tovarichtch]

Montre moi quelque chose issue d'un article ou revue scientifique dont la recherche est rigoureuse et les références disponibles.

[Lux]

Shut the fuck up Lux.

Je blaguais tsé.

C'est pas la première ni la dernière jeune célébrité qui pète un câble après sa gloire juvénile.

[1984]

Montre moi quelque chose issue d'un article ou revue scientifique dont la recherche est rigoureuse et les références disponibles.

J'ai envie de te demander la même chose. Le problème avec Sumer et les religions mésopotamiennes, c'est qu'il n'en reste pas grand chose. Les scientifiques n'ont pas l'air de s'intéresser à la théologie Mésopotamienne, malheureusement. Les récits de la création par la "divine triade" ( An- Enki-Enlil) ne varient pas cependant, et fondamentalement : les dieux tels qui les voyaient étaient des extra-terrestres venus les créer pour les mettre en esclavage. Enki serait l'architecte de l'homme, sommé par les autres dieux de venir apaiser le fardeau des Igigis ( des sous dieux esclaves) ce serait lui également qui aurait prévenu le Noé sumérien de sauver l'humanité lors du déluge ( sur les tablettes, l'épopée de Gilmanesh évoque ce passage précisément).

En réalité, ce que je dis tient du bon sens: si cette religion fut la première et donna naissance progressivement au monothéisme, il y a fort à parier que les sectes et croyances conspi de ce monde en soient elles aussi inspirées. Il n'est pas sur que cette affaire de reptile ne soit autre chose d'un délire pris sur un peu de réel: le serpent à toujours eu son importance religieuse, les statuettes faisant foi de cette image reptilienne des dieux. C'est la, précisément, qu'il serait intéressant de savoir ou est le vrai de l'intox principale.

[Tovarichtch]

Tout ce que tu viens de raconter provient des écrits de Sitchin. D'autres doctorants et scientifiques sont beaucoup plus rigoureux et affirment que le lien entre les Annunakis, la race reptilienne et les extra-terrestres (dieux ou pas) est une pure invention. Il n'y a absolument aucun lien entre ces choses. "Les dieux tels qui les voyaient étaient des extra-terrestres [etc.]" non. Sitchin l'a dit, d'autres l'ont repris sans vérifier, et il s'est fait démolir à partir des années 80. Tu veux un exemple ? Michael Heiser, spécialiste des études bibliques et du Moyen Orient antique, qui démoli de nombreuses thèses (principalement de Sitchin et de tous les adeptes du néo-évhémérisme), notamment ce dont à quoi tu fais référence. Il a même crée un magnifique site web pour diffuser ses critiques, toutes en format PDF. Il a aussi réalisé certaines entrevues et vidéo YouTube. Il a notamment participé au fameux debunk "Ancient Aliens". Il affirme même que les statuettes, que tu montres comme "preuve" des Annunakis, n'ont strictement aucun rapport avec ça. On ne sait même pas ce que ça représente réellement, mise à part que ça ressemble à l'emblème serpentin qui est historiquement bien vue.

Pour ce qui est de la "première religion origine de toutes les autres", c'est hypothétique parce que d'autres religions ont précédé la mythologie sumérienne. Le problème étant le suivant : on sait pas comment ça se nommait et on manque des bouts. Pourquoi ? Parce que l'écriture existait pas, tout était à l'oral. Leur influence, certes, sur les autres religions est considérable vu la position très stratégique de la population sémitique et la période avantageuse (l'écriture était possible !) pour leur prospérité / expansion. Mais jamais n'ont-ils inventé la religion !

Pour ce qui est de la "naissance progressive au monothéisme", cela n'a strictement aucun rapport avec la religion mésopotamienne ! Leur religion est strictement polythéiste et leur influence se limite qu'aux religions abrahamiques, principalement juives. Mais les religions monothéistes remontent très loin en arrière, près de 2200 avant JC, soit 1000 ans APRÈS la première civilisation mésopotamienne : les Sumériens. On a un énorme décalage de 1000 ans, je te le rappel. Le lien qui rattache une civilisation à un début de monothéisme dans une distance de 1000 ans est une hypothèse extrêmement tirée par les cheveux et fragile, mais que tu soutiens avec conviction sans aucune preuve à l'appuie.

Bref, tu parles à travers ton chapeau.

[1984]

J'arrive.

[1984]

Tout ce que tu viens de raconter provient des écrits de Sitchin. D'autres doctorants et scientifiques sont beaucoup plus rigoureux et affirment que le lien entre les Annunakis, la race reptilienne et les extra-terrestres (dieux ou pas) est une pure invention. Il n'y a absolument aucun lien entre ces choses. "Les dieux tels qui les voyaient étaient des extra-terrestres [etc.]" non. Sitchin l'a dit, d'autres l'ont repris sans vérifier, et il s'est fait démolir à partir des années 80. Tu veux un exemple ? Michael Heiser, spécialiste des études bibliques et du Moyen Orient antique, qui démoli de nombreuses thèses (principalement de Sitchin et de tous les adeptes du néo-évhémérisme), notamment ce dont à quoi tu fais référence. Il a même crée un magnifique site web pour diffuser ses critiques, toutes en format PDF. Il a aussi réalisé certaines entrevues et vidéo YouTube. Il a notamment participé au fameux debunk "Ancient Aliens". Il affirme même que les statuettes, que tu montres comme "preuve" des Annunakis, n'ont strictement aucun rapport avec ça. On ne sait même pas ce que ça représente réellement, mise à part que ça ressemble à l'emblème serpentin qui est historiquement bien vue.

Non, pas tout cher ami. La preuve.

Je cherche à savoir pour la source de ces amalgames et des mythes réels qui sont mélés à l'affaire Stichin, et voilà ce que je trouve:

Sitchin a écrit de la science-fiction qui est maintenant perçue comme la réalité pour la mouvance New Age. La récupération de mythes anciens et leur réécriture dans un thème de science-fiction c’est présenté abusivement comme étant une réalité archéologique ou historique ou scientifique et c’est caractéristique d’une généralité mystique sectaire nommé néo-évhémérisme.»

Dans une discussion sur le Forum «On nous cache tout», on trouve cette information assez intéressante par rapport à un programme de désinformation dans lequel le grand timbré, Zacharia Sitchin, était directement impliqué: «La désinformation est de nos jours largement générée par les quartiers généraux jésuites.. Elle rentre en jeu quand des individus comme Zacharia Sitchin consultent secrètement le pape et reçoivent directement du pape l'ordre d'écrire des livres tels que le dernier navet de Sitchin qui est un scénario de fin des temps et qui a été introduit tardivement. Sitchin ne peut pas dire la vérité, il en est incapable, il répand la désinformation. IL ne peut pas révéler la vérité sans causer de problème à sa propre cause, la cause sioniste, la cause du Vatican qu'il a embrassé.

K : Dites vous que Sitchin est un membre des Illuminati?

L : Absolument. Sitchin est un membre du nouvel ordre mondial utilisé pour répandre délibérément la désinformation.

C'est intéressant de voir comment les jésuites répandent la désinformation. Un jésuite contacte un journaliste italien spécialisé dans l'ufologie et répand un certain nombre de désinformations incluant que le SIV était toujours le plus grand centre de recherche du Vatican. Si vous étudiez qui a fondé le SIV, c'est un jésuite..c'est rempli de jésuites. Qui est en charge du programme spatial pour le Vatican? Un jésuite! La désinformation circule et vous vous retrouvez avec une photo de la planète X prise par un jésuite. Des conneries.

Vous voulez en savoir plus sur ces entités...Sitchin a rencontré Corado Balducci. Balducci n'est pas seulement un simple ufologue. C'est le plus grand exorciste du Vatican, un démonologiste. Et là vous pouvez vous dire qu'il y a un lien entre la mythologie indienne et la démonologie occidentale. Cette désinformation remonte à l'époque où Aleister Crowley parlait de son entrée en contact avec des entités. Il disait qu'on les appelait des dieux, qu'eux les appelaient des anges puis qu'on les appelleraient autrement dans 50 ans. Il a montré une image de ces êtres qui sont la représentation parfaite d'un alien...

Parlons sérieusement, Sitchin n'a strictement rien prouvé avec sa théorie de Nibiru, qui ne repose sur aucune tablette sumérienne connue jusqu'à ce jour. Tous les chercheurs qui l'ont interrogé sur ce sujet en sont venus à la même conclusion: sa théorie sur Nibiru n'est pas sérieuse car il n'y a aucune source sumérienne. Ça c'est du concret, du palpable. La théorie de Sitchin est fallacieuse de A à Z, que ce soit pour Nibiru ou les particules d'or détachés dans l'atmosphère sur la planète des "Dieux". Sachant ce que nous savons déjà sur les jésuites cela n'est pas surprenant (voir: Les Jésuites, espions et assassins du Vatican).

Tu noteras l'esprit extrêmement critique de cet auteur éclairé qui a décrypté, sous "conseil" des écrits de Heiser, le hoax immense de Stichin autour des tablettes sumériennes, et de sa probable détermination "conspirationniste", ahah.

Voilà encore ce que ce cher gars a nous dire de l'essentiel des mythes sumériens. Undebunkable pour le coup ?

L’histoire des Anunnakis est racontée dans les nombreux livres de Sitchin et est digérée, augmentée et spéculée sur un grand nombre de sites Internet. Mais, l’histoire est essentiellement ceci: Il y a environ 450,000 années, Alalu, le dirigeant déchu des Anunnaki sur Nibiru, s’est échappé de la planète dans un vaisseau spatial et a trouvé refuge sur la Terre. Il a découvert que la Terre avait beaucoup d’or, ce qui était nécessaire à Nibiru pour protéger son atmosphère diminué. Ils ont commencé à extraire l’or de la Terre, et il y a eu beaucoup de batailles politiques parmi les Anunnaki pour le pouvoir. Puis, il y a environ 300,000 années, les Anunnakis ont décidé de créer une race de travailleurs en manipulant génétiquement les primates de la planète. Le résultat a été les homosapiens, nous. Finalement, la domination de la Terre a été remise aux humains et les Anunnaki ont quitté, du moins pour le moment. Sitchin relie tout ceci, et bien plus encore, aux histoires des premiers livres de la Bible et les histoires des autres anciennes cultures, en particulier celle des égyptiens.

C’est une histoire étonnante, pour dire le moins. La plupart des historiens, des anthropologues et des archéologues estiment tout ceci comme un mythe sumérien, bien sûr. Mais les travaux de Sitchin ont créé un cadre irréductible de croyants et de chercheurs qui prennent l’histoire à leur valeur nominale. Et, certains d’entre eux, dont les idées ont attiré une grande attention, grâce à l’Internet, font valoir que le retour de Nibiru est tout proche, possiblement quelque part entre maintenant et 2013 !

http://levigilant.co..._anunnakis.html

Attends attends... Mais ça a l'air assez peu scientifique comme propos.

Mais que dit Wikipedia sur l'existence de ces "dieux" ?

Dans les récits les plus anciens de la mythologie mésopotamienne, le terme Anunnaki (akkadien) ou Anunnaku, dusumérien A-nun-na(k) « progéniture du Di Anë le Seigneur de la Création (Cosmos) & Maître de l'Univers », désignait la classe dirigeante des dieux.

Les divinités étaient réparties en deux groupes. D'un côté les Anunnaki, qui gouvernaient le monde et résidaient sur les eaux, de l'autre les Igigi, chargés de pourvoir aux besoins matériel de la classe supérieure et vivant sur terre. Les décisions étaient prises par le conseil des Anunnaki, supervisé par Anu, le roi des dieux, puis plus tard par Enlil son successeur.

L'épopée d'Atrahasis (ou poème du Supersage) raconte comment les Igigi, épuisés par le travail, brûlèrent leurs outils et se révoltèrent contre les Anunnaki. Pour les remplacer et pour apaiser Enlil qui voulait les exterminer, Enki proposa la création d'un nouvel être, l'homme.

Les temples sont considérés comme étant les résidences terrestres de leur divinité principale, et souvent de leur entourage (parèdre, enfants, personnel divin). Ils portent d'ailleurs le même nom que les résidences humaines (É en sumérien, bītu(m) en akkadien). Ils sont également souvent flanqués d'une tour à étages (ziggurat), monument emblématique de la civilisation mésopotamienne, passé à la postérité grâce au récit biblique de la Tour de Babel.

Les temples sont constitués d'une cella (salle close, plus souvent de forme rectangulaire avec une porte à 2 battants), abritant une statue divine, représentation terrestre qui garantit la présence de celle-ci en ce lieu, et qui doit constamment être entretenue. Les temples sont interdits au peuple. Leur perte, notamment après une défaite militaire et la mise à sac du temple, est considérée comme un grand malheur.

Wikipedia. Annunakis & Mésopotamie.

Je cherche partout alors de quoi nourrir ma quête vérité sur Stichin et je tombe encore sur un auteur apparemment très lucide sur le mensonge conspirationniste de Nibiru et sur cet éclaircissement sur les soit disant Annunakis... Apparemment pas si inexistants que cela, même à voir les décrypteurs.

Supposées décrire des faits, les tablettes cunéiformes présentent un récit de l'intervention ET sur l'humanité par une race maîtresse venant d'un autre monde ou d'une autre dimension. C'est le scénario Annunaki, ainsi que je le nomme. Sitchin, et de nombreux autres, considèrent ce scénario comme un récit d'événements réels de la préhistoire. Les tablettes décrivent deux leaders Annunaki, Enki et sa demie-soeur Ninhursag, qui produisent une race hybride esclave en combinant leurs gènes divins avec les gènes inférieurs des Lu-Lu, les peuples Indigènes simiesques de la planète. Ainsi, un "programme d'hybridation" ET est au coeur de la narration Annunaki. C'est également un élément-clé du "programme reptilien". En fait, on peut le considérer comme le mythe de fondation de ce programme. Un mythe de fondation est une histoire qui légitime un complexe social ou culturel. Il est important de souligner que le scénario Annunaki est le mythe fondateur de la théocratie, la gouvernance par les dieux ou les descendants des dieux. Les anciens théocrates revendiquaient une descendance de la race ET reptilienne.

C'est un fait indiscutable que cette histoire est contenue dans les écrits les plus anciens qui aient survécu mais l'histoire elle-même, est-elle réelle? Si l'intervention Annunaki n'était pas un fait, mais une fiction présentée comme un fait, qu'en saurions-nous? Comment pourrions-nous faire la différence? Quelles facultés critiques seraient requises pour un tel exercice de discernement?

http://rustyjames.ca...9/21013673.html

Merde. On dirait que c'est anti scientifique autant qu'anti conspirationniste. Que faire ? Heiser nous explique quoi dessus ? Je suis mauvaise en anglais ): La vérité n'est-elle pas dans les traductions des tablettes ? Maaaaaais où se trouvent elles alors ? (:

Pour ce qui est de la "première religion origine de toutes les autres", c'est hypothétique parce que d'autres religions ont précédé la mythologie sumérienne. Le problème étant le suivant : on sait pas comment ça se nommait et on manque des bouts. Pourquoi ? Parce que l'écriture existait pas, tout était à l'oral. Leur influence, certes, sur les autres religions est considérable vu la position très stratégique de la population sémitique et la période avantageuse (l'écriture était possible !) pour leur prospérité / expansion. Mais jamais n'ont-ils inventé la religion !

La religion en terme de croyance pure, non, ils ne l'ont pas inventée. Les hommes n'ont pas attendu d'écrire pour croire, donc c'est évident. En revanche, les grandes religions telles qu'on les connait proviennent directement de l'héritage mésopotamien.

L'épopée d'Atrahasis ou Poème du Supersage

Rédigée en langue sémitique akkadienne, elle date probablement du xviii^e siècle av. J.-C.. C'est une sorte de compilation des mythes traditionnels mésopotamiens de la Création et du Déluge.

Ce récit est notamment à rapprocher du mythe sumérien d'« Enki et Ninhursag ». En particulier, la version du Déluge qu'il relate est similaire à celle de l'Épopée de Gilgamesh, écrite chez les Sumériens à peu près à la même époque, et elle sera ensuite reprise dans la Bible (rédaction s'étendant du vii^e siècle av. J.-C. ou vi^e siècle av. J.-C., à l'époque perse pour certains, d'autres — l'école de Göttingen — reportant la rédaction finale de la Bible à la période hellénistique) et dans le Coran, en particulier dans la sourate 11, intitulée « Houd ».

Petite brêve historique pour voir ce qu'il se passait dans le monde au XVIIIe siècle avant J-C, et entre autres, on voit:

xix^e siècle – xviii^e siècle : émigration de tribus sémitiques de Chaldée (Ur, selon la tradition), conduites par Abraham, vers Harran, en pays araméen. Selon la tradition biblique, les descendants d’Abraham se sédentariseront dans la montagne de Juda, près d’Hébron.

Source Wiki lourdement vérifiables, et très évidentes sur le sujet, à tel point que mêmes les anti-conspi ne peuvent nier une vérité historique sur l'histoire des religions et leur relation évidence en raison des similitudes des textes.

http://fr.wikipedia...._par_ancienneté

Nous avons le recit du déluge,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Déluge

Nous avons l'Eden,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Éden

Nous avons le récit de la création de l'homme,

http://fr.wikipedia..../Enki_et_Ninmah

Nous avons l'origine d'Abraham, natif d'Ur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham

Je pourrais encore enrichir de "bases" mythologiques avérées sur le sujet. Sur internet, il n'y que ton Heiser pour pré-communiquer sur le sujet. En vrai, tu peux essayer d'approfondir et de te rendre compte à quel point cette "culture" mésopotamienne a enrichi le monde. Sans se référer à l'ufologie, les délires surnaturels et le reste. L'essentiel est là: origine des religions, mythes de dieux à la présence extra terrestre ( n'oublions pas que l'astronomie et l'astrologie étaient de outils de communication avec le ciel, et cet attrait était servi à la fois par l'amour des sciences et la religion en place) et berceau de l'humanité relatée (;

Ah, et pourquoi, et comment ? http://fr.wikipedia....iki/Syncrétisme

Tout simplement.

Tu disais ?

Pour ce qui est de la "naissance progressive au monothéisme", cela n'a strictement aucun rapport avec la religion mésopotamienne ! Leur religion est strictement polythéiste et leur influence se limite qu'aux religions abrahamiques, principalement juives. Mais les religions monothéistes remontent très loin en arrière, près de 2200 avant JC, soit 1000 ans APRÈS la première civilisation mésopotamienne : les Sumériens. On a un énorme décalage de 1000 ans, je te le rappel. Le lien qui rattache une civilisation à un début de monothéisme dans une distance de 1000 ans est une hypothèse extrêmement tirée par les cheveux et fragile, mais que tu soutiens avec conviction sans aucune preuve à l'appuie.

[Tovarichtch]

Red Bull, une organisation satanique aux adeptes sanguinaires :

[Moskva]

hahaha, réda s'est attiré le délire fétichiste des sumériens de 1984. Good luck pour tenter de lui faire comprendre que ses sources wikipedia ne confirment rien de ce qu'elle avance et qu'il ne suffit pas qu'un auteur ne croit pas a nibiru pour qu'il soit crédible...

[Tovarichtch]

Alors vas-y Moskva, je te cède la place. Je perdrais pas mon temps à trier des heures et des heures de compilation d'arguments la contredisant. C'est juste.... fuck that shit

Je pourrais citer à l'infini tous pleins d'auteurs / écrits / recherches, mais à quoi bon ?

[Moskva]

been there done that, elle prend trop ses délires spéculatifs pour la réalité

Je vais tout de même pas commencer a lui expliquer ses propres sources wikipedia. Qu'elle lise comme il faut, au lieu de fabuler.

[1984]

Reda affirme qu'il "pourrait" sortir des "tas" d'écrits, de recherches, et preuves ?!

Tu aurais pu y penser avant, mhhh ?

Rhabillez vous, tous les deux. Vous avez assez baissé votre froc pour que je vous fesse.

Ps: Heureuse que tu aies gardé cette bribe de la v1 de mon message.

[Moskva]

ça t'arrivera jamais dans la vie

Encore une allusion a ma vie? Dire que je pensais qu'elle ne t'intéressait pas assez pour ''m'attaquer avec''. Sois donc cohérente avec ce que tu dis, au moins.

[1984]

( Ta gueule ) les annunaki alors ? Fais encore semblant de savoir, s'il te plaît.