Revue de presse musulmane

[T.Dt]

Et que personne ici n'a émit de propos concernant la race blanche. Mais bon, les détails, c'est pour les caves.

Parlons du fameux crime d'honneur. Tsé, ceux que juste les nèg' pis les arabes font là. Et interposons cela avec heum... je sais pas, les pères de famille américaines qui tuent leur femme et leurs enfants parce qu'ils sont dans une situation précaire ou... quelque chose dans ce genre :

Middletown Family All Shot; Father Left Suicide Notes

MIDDLETOWN, MD - Sheriff's investigators believe a Middletown man shot his wife and three children before killing himself.

http://your4state.com/content/fulltext/?cid=61481

Un homme tue sa femme et ses enfants

La police l'arrête à l'issue d'une chasse à l'homme.

Incapable d'accepter la séparation, un homme a tué sa femme et ses deux enfants avant d'être arrêté, à l'issue d'une poursuite policière endiablée sur les autoroutes de la région de Toronto.

http://www.canoe.com/archives/infos/societe/2006/03/20060306-052500.html

L.A. man upset over job kills wife, 5 kids, himself

A medical technician fatally shot his wife, five young children and himself Monday in their Los Angeles-area home after claiming in a note to a TV station that he and his wife both had just been fired.

http://www.cbc.ca/world/story/2009/01/27/la-shooting.html

Un père au bord de la ruine tue sa famille et se suicide

(Los Angeles) La crise économique a fait perdre la tête à un père de famille d'une banlieue de Los Angeles, qui a tué sa femme, sa belle-mère et ses enfants avant de s'enlever la vie, samedi soir.

http://www.cyberpresse.ca/international/etats-unis/200810/09/01-27851-un-pere-au-bord-de-la-ruine-tue-sa-famille-et-se-suicide.php

Son ex-conjoint a tué ses deux enfants il y a 13 ans

1 avr 2009, 15:43 De LCN

En 1996, Marie-Paule McInnis, a vécu l’enfer. Alors qu’elle habitait au Saguenay, son mari s’est enlevé la vie amenant avec lui leurs deux fils. Depuis, la dame a refait sa vie et habite maintenant à Chicoutimi.

http://fr.video.canoe.tv/archive/category/divertissement/son-ex-conjoint-a-tue-ses-deux-enfants-il-y-a-13-ans/18280039001

A LIST OF MULTIPLE MURDERS

Oct. 24, 2007: Bao Mac, 46, was charged with first-degree murder in the shooting deaths of his wife, Zu Ling He, 47, stepdaughter, Qian Jenny Zhao, 22, and daughter, Lisa Mac, 4, in King Township.

Feb. 9, 2006: Huc Minh Chau, 40, was charged after killing his wife Shao-Feng Liang, 38, and their children Vivian Yuen-Yee Chau, 3, and Ian Chau, 5 months, with a meat cleaver in their Chester Le Blvd. apartment. He was found not guilty by reason of mental illness and committed to an institution.

June 14, 2002: Peter Kiss fatally shot his girlfriend Shannon Cruse, then her parents Mary Helen and Donnie Cruse, her daughter, Shania, and himself in their Grimsby home.

July 6, 2000: Bill Luft, 42, stabbed his 27-year-old wife, Bohumila, in their Kitchener home and then shot their children – Daniel, 7, Nicole, 5, Peter, 2, and 2 1/2-month-old David.

June 26, 1997: Janko Cindric shot wife Nevenka Cindric, 41, children Josip, 16, and Kristina, 12, and himself in their Etobicoke apartment.

April 13, 1997: Ludvik Kirec, 37, shot his wife Helen Kirec, 36, her four children, Ludvik, 15, Christopher, 14, Suzy, 12, and Nancy, 11, and himself in their Mono Mills home.

Dans What made man kill wife, two children before taking own life? : http://www.thespec.com/article/469520

Pickering, Ont., man's suicide note says he killed wife to 'save' son

TORONTO (CP) - A man shot his estranged wife to death and then turned the gun on himself to protect his year-old son from future neglect by his mother - "a fate worse death," he said in a recorded suicide note played at a coroner's inquest Tuesday. "And while I'm still able, I must save my son from the darkness within (Gillian)," Ralph Hadley said in a recording made in June 2000.

http://www.fact.on.ca/news/news0110/cn011023.htm

Four die in Florida family murder-suicide

HEATHROW, Florida - A man shot his two children and wife to death before turning the gun on himself in a home in a gated community in suburban Orlando, Florida, authorities said Monday.

http://www.msnbc.msn.com/id/31375613/ns/us_news-crime_and_courts/

Florida man kills wife, 2 kids, himself, officials say

(CNN) -- A man shot and killed his wife and two of their children and then killed himself in central Florida on Sunday night, authorities said.

http://www.cnn.com/2009/CRIME/05/04/florida.shooting/index.html

Man killed wife, 2 adult children before taking his own life: Toronto police

A man stabbed to death his wife and two adult children in Toronto before killing himself with a gun, homicide investigators said Sunday, citing autopsy results.

http://www.cbc.ca/canada/toronto/story/2008/11/23/ont-delong.html

... and more.

Un sentiment d’humiliation

Contradiction humaine et complexité des sentiments : les personnes qui tuent leur conjoint(e) disent avoir aimé et continuer à aimer celui ou celle qu’ils ont pourtant fait disparaître.

[...]

Aux Etats-Unis, selon les statistiques du FBI, un tiers des femmes victimes d’homicide ont été tuées par leur partenaire, et entre 1976 et 1996, plus de 30.000 femmes ont été victimes d’homicide conjugal.

http://www.francesoir.fr/faits-divers/2008/02/09/crimes-passionnels-quand-amour-rime-avec-drame.html

À mon humble avis, le crime passionnel est le crime d'honneur moderne. Je ne vois pas grande différence entre ceux d'ici et ceux de là-bas.

Je ne vois pas non plus en quoi une religion serait LA SEULE ET UNIQUE raison pour expliquer ces violences.

[Running With Spoons]

Parlons du fameux crime d'honneur. Tsé, ceux que juste les nèg' pis les arabes font là. Et interposons cela avec heum... je sais pas, les pères de famille américaines qui tuent leur femme et leurs enfants parce qu'ils sont dans une situation précaire ou... quelque chose dans ce genre :

... and more.

À mon humble avis, le crime passionnel est le crime d'honneur moderne. Je ne vois pas grande différence entre ceux d'ici et ceux de là-bas.

Je ne vois pas non plus en quoi une religion serait LA SEULE ET UNIQUE raison pour expliquer ces violences.

Les crimes d'honneur musulmans sont des crimes cautionnés et encouragés par la religion, l'état et la société.

Les meurtriers s'en tirent avec aucune peine ou une peine plus légère puisque c'était un meurtre d'honneur.

Le crime passionnel où un homme tue toute sa famille et se suicide ensuite est l'oeuvre d'un malade mental, et la société, la religion et l'état trouvent tous ça complètement dégueulasse.

[T.Dt]

Et pourtant... :

L'ONG Amnistie internationale explique que les crimes d'honneur sont « une pratique consacrée par la culture plutôt que par la religion » [...] Selon l'ONU, environ 5000 femmes sont victimes de crimes d'honneur chaque année.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2009/07/24/001-crime-dhonneur.shtml

Les crimes d’honneur se produisent et affectent un large éventail de cultures, de communautés, de religions et d’ethnies. Les crimes dits d’honneur sont perpétrés dans un grand nombre de pays dont l’Afghanistan, le Bangladesh, le Brésil, l’Egypte, l’Inde, l’Iran, Israël et les Territoires Palestiniens autonomes, la Jordanie, le Liban, le Nigéria, le Pakistan, le Pérou, les Etats-Unis d’Amérique, la Turquie, le Royaume-Uni, l’Italie, la Norvège, la Suède, l’Allemagne, etc.

http://www.amnesty.be/doc/article4309.html

[Tovarichtch]

Non, Running With Spoons, tu as tort.

http://www.depotoir.ca/index.php?/topic/513-loeuvre-de-lislam-dans-le-multiculturalisme/page__p__10420entry10420

[Running With Spoons]

Et pourtant... :

Les crimes d’honneur se produisent et affectent un large éventail de cultures, de communautés, de religions et d’ethnies. Les crimes dits d’honneur sont perpétrés dans un grand nombre de pays dont l’Afghanistan, le Bangladesh, le Brésil, l’Egypte, l’Inde, l’Iran, Israël et les Territoires Palestiniens autonomes, la Jordanie, le Liban, le Nigéria, le Pakistan, le Pérou, les Etats-Unis d’Amérique, la Turquie, le Royaume-Uni, l’Italie, la Norvège, la Suède, l’Allemagne, etc.

http://www.amnesty.be/doc/article4309.html

La ligne d'après dans l'article est :

La plupart des crimes d’honneur sont perpétrés dans les pays musulmans ou au sein des communautés d’immigrés musulmans.

Et réda, si ces crimes sont en dehors de la société, pourquoi est-ce qu'il y a des lois qui les cautionnent, et des cas où des personnes ont été exemptés du meurtre d'une femme par autant les policiers que les juges, puisque c'était un honor killing?

[Tovarichtch]

On appelle ça une arriération de la juridiction sociétaire (ou plus simple, du système de justice comprenant les lois, les « normes », les droits, etc.) qui n'a pas réussi à se moderniser pour de TRÈS NOMBREUSES raisons que l'on peut résumer en 3 points. Ces points peuvent être lu dans les derniers paragraphes de ce message.

Ça n'a rien, mais rien, mais RIEN à voir avec « c'est normal dans l'Islam, c'est encouragé » (c'est même un mensonge d'affirmer ceci).

[T.Dt]

La ligne d'après dans l'article est :

La plupart des crimes d’honneur sont perpétrés dans les pays musulmans ou au sein des communautés d’immigrés musulmans.

Et réda, si ces crimes sont en dehors de la société, pourquoi est-ce qu'il y a des lois qui les cautionnent, et des cas où des personnes ont été exemptés du meurtre d'une femme par autant les policiers que les juges, puisque c'était un honor killing?

Ouais. Ça dit aussi : « Le paradoxe, c’est que l’islam ne préconise pas la peine de mort pour inconduite liée à l’honneur et beaucoup de dirigeants islamiques condamnent cette pratique et affirment qu’elle n’a pas de fondement religieux. »

Ma friend l'autre jour faisait la réflexion suivante qui est, selon moi, bien considérable :

Même si, METTONS (et c'est pas le cas), TOUS les crimes d'honneur dans le monde étaient commis par des musulmans, ça ferait 5000 crimes par année pour un milliard de musulmans (au minimum, c'est dur à estimer, c'est entre un milliard et un milliard et demi).

Ça fait entre 0,00033% et 0,0005% de la population musulmane qui commet des crimes d'honneur. C'est vraiment des sacraments de barbares [...] !

Modifié 27 août 2009 par Anthropologist

[Mâle Alpha]

Parlons du fameux crime d'honneur. Tsé, ceux que juste les nèg' pis les arabes font là. Et interposons cela avec heum... je sais pas, les pères de famille américaines qui tuent leur femme et leurs enfants parce qu'ils sont dans une situation précaire ou... quelque chose dans ce genre :

... and more.

À mon humble avis, le crime passionnel est le crime d'honneur moderne. Je ne vois pas grande différence entre ceux d'ici et ceux de là-bas.

Je ne vois pas non plus en quoi une religion serait LA SEULE ET UNIQUE raison pour expliquer ces violences.

L'Art d'être complètmeent hors sujet! On ne parle pas des crimes d'honneur ou whatever, ni même de race. On parle du soutien quasi-généralisée de la population musulmane face à l'intolérance, au sexisme et aux répressions barbares. Si tu veux comparer avec l'Occident, t'as vu combien de manifestations populaires d'occidentaux qui soutiennent les personnes qui tuent leurs enfants ou conjoint? T'as vu combien de manifestations d'occidentaux qui réclament le meurtre de leurs opposants idéologiques?

Même si, METTONS (et c'est pas le cas), TOUS les crimes d'honneur dans le monde étaient commis par des musulmans, ça ferait 5000 crimes par année pour un milliard de musulmans (au minimum, c'est dur à estimer, c'est entre un milliard et un milliard et demi).

Ça fait entre 0,00033% et 0,0005% de la population musulmane qui commet des crimes d'honneur. C'est vraiment des sacraments de barbares [...]

Ce que ton amie et les autres ignares comme toi ne savez pas, c'est que le 5000 est un nombre nettement sous-estimés, car la très grande majorité des crimes d'honneurs sont camouflés. En plus, son calcul est complètement stupide, car on parle d'un nombre de meurtres annuel et non au cours de la vie. Si on suppose qu'un Musulman vit en moyenne 70 ans, ça fait 350 000 meurtres dont il aura été contemporain.

Et les crimes d'honneur ne comptent pas les lapidations étatiques et les autres peines complètement injustes infligées à des femmes qui ont commis les "crimes" de s'est faite violer ou d'avoir été vu avec un homme.

Ensuite, ton milliard de Musulmans comptent tous les faux Musulmans qui font semblant d'être croyants pour éviter la répression de leurs pairs et de l'état dont ils feraient l'objet advenant qu'ils renient leurs croyances (car l'Islam condamne à mort les apostats).

Modifié 27 août 2009 par Allah est gland

[B~E]

D'après l'Association of Chief Police Officers, il y aurait 17 000 crimes d'honneurs, et ce en Grande Bretagne seulement. Pas tous des meurtres, mais surtout des cas de violence. Alors les statistiques de l'ONU sur le sujet sont à prendre avec un grain de sel.

Mais Allahestgland a raison; personne saufe vous tennez à parler exclusivement des crimes d'honneurs. L'Islam ne cautionne pas précisément la chose. Alors centrer la discussion autours des crimes d'honneur est un beau cas d'homme de paille. Mais ce qu'on peut supposer, c'est que l'ensemble des normes islamiques qui mettent les femmes en état de minorité les rends davantage vulnérable aux violence conjugale ou familliale.

Le nombre de cas, et l'étendu géographique du phénomène, devrait forcer n'importe quel observateur à regarder du côté de l'Islam pour une explication. Par exemple, concernant l'état de minorité des femmes, on peut regarder le sort des victime de viol dans les pays et communautés musulmanes:

En Inde, elles sont isolées ou forcé à se marrier à leur violeur pour éviter les sanctions religieuses ou encore simplement divorcé, en Arabie Saoudite, elles sont condamnés à être foueté, elles sont lapidés à mort en Somalie, elles sont misent à la rue en Iran.

Cité plus haut, le nombre important de crimes d'honneur semble suivre l'immigration musulmane; ce genre de comportement semble être reproduit dans les communauté musulmane en Occident. Leur nombre et leur persistance est trop important pour affirmer qu'il s'agit d'un phénomène que l'on peut retrouver dans n'importe quelle autre culture.

Modifié 27 août 2009 par B~E

[T.Dt]

Hahaha. Bon sang que vous me faites penser à ces bons vieux animateur/personnalité connues de TV/Radio Trash...

Beaux parleurs ou grandes gueules, ils accaparent le micro pour proposer leur « analyse » de l’actualité en de longs monologues ; par analyse, il faut entendre expositions de faits douteux, fausses prémisses et opinions personnelles. Ce sont des professionnels qui maîtrisent bien la rhétorique « humoristique » du mépris et de la haine. Leur principal atout est leur forte personnalité qui leur permet de donner l’impression qu’ils « disent les vraies affaires », alors qu’ils ne disent que « des affaires qui ont l’air vrai ». - Diane Vincent

Aucune nuance. Tout le monde dans le même panier. La minorité est la majorité.

Ce que l'on voit est quasi-généralisé, pour reprendre tes mots.

T'as pas de l'air à comprendre qu'en tant être humain, si t'es musulman mais que t'habite en Australie, aux États-Unis ou en Algérie : ta manière de voir les choses -bien que ta religion/croyance façonne une bonne partie de ton raisonnement- peut changer, être différent d'une place à un autre.

La revue de presse que t'as fait, ce sont des faits qui ont quelque chose en commun (violence au nom de l'Islam (wtf) d'une région du globe à un autre) mais qui ne prouvent pas que la religion musulman encourage la barbarie, la violence ou wathever. C'est facile de passer n'importe quoi de cette manière.

Ca me semble aussi logique que de dire que tous les fruits rouges sont des pommes parce qu'une pomme, c'est généralement rouge.

[iEatGLass]

Il me semble qu'en faisant une revue de presse de pays catholiques pauvres ont pourrait avoir autant d'horreur. Que ce soit en Amérique latine ou en Afrique par exemple. Ne serait-ce que l'ablation du clitoris.

[B~E]

Ieatglass, t'es prêt à releverle défie? Pour chaque article qui rapporte des horreurs commises au nom du catholicisme dans des pays pauvres, je vais en trouver 10 faites au nom de l'islam dans des pays riches.

Hahaha. Bon sang que vous me faites penser à ces bons vieux animateur/personnalité connues de TV/Radio Trash...

Aucune nuance. Tout le monde dans le même panier. La minorité est la majorité.

Ce que l'on voit est quasi-généralisé, pour reprendre tes mots.

T'as pas de l'air à comprendre qu'en tant être humain, si t'es musulman mais que t'habite en Australie, aux États-Unis ou en Algérie : ta manière de voir les choses -bien que ta religion/croyance façonne une bonne partie de ton raisonnement- peut changer, être différent d'une place à un autre.

La revue de presse que t'as fait, ce sont des faits qui ont quelque chose en commun (violence au nom de l'Islam (wtf) d'une région du globe à un autre) mais qui ne prouvent pas que la religion musulman encourage la barbarie, la violence ou wathever. C'est facile de passer n'importe quoi de cette manière.

Ca me semble aussi logique que de dire que tous les fruits rouges sont des pommes parce qu'une pomme, c'est généralement rouge.

Dire que tout les fruits rouges sont des pommes parce que les pommes sont des fruits rouge est une généralisation fautive.

Supposer que la religion islamique permet l'imposition de normes sociales répressive et sanctifie la violence est une supposition raisonable, lorsque supporté par des données empiriques sous forme d'article de press qui rapportent le rôle que joue l'Islam dans la légitimation de ces normes et de ces violences.

Non?

Modifié 28 août 2009 par B~E

[Mâle Alpha]

Hahaha. Bon sang que vous me faites penser à ces bons vieux animateur/personnalité connues de TV/Radio Trash...

Aucune nuance. Tout le monde dans le même panier. La minorité est la majorité.

Ce que l'on voit est quasi-généralisé, pour reprendre tes mots.

T'as pas de l'air à comprendre qu'en tant être humain, si t'es musulman mais que t'habite en Australie, aux États-Unis ou en Algérie : ta manière de voir les choses -bien que ta religion/croyance façonne une bonne partie de ton raisonnement- peut changer, être différent d'une place à un autre.

La revue de presse que t'as fait, ce sont des faits qui ont quelque chose en commun (violence au nom de l'Islam (wtf) d'une région du globe à un autre) mais qui ne prouvent pas que la religion musulman encourage la barbarie, la violence ou wathever. C'est facile de passer n'importe quoi de cette manière.

Ca me semble aussi logique que de dire que tous les fruits rouges sont des pommes parce qu'une pomme, c'est généralement rouge.

Bon, puisque tu veux des preuves que l'Islam encourage le sexiste, voyons voir ce qu'en dit le Coran (j'espère que c'est une source valide pour toi):

Sourate 4, 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

Avoue que c'est très clair. Certains, par des détours intellectuels douteux vont dire que "autorité" veut dire "chérir" et que "frapper" est symbolique, mais bon, ce n'est certainement la compréhension qu'on en fait à première vue.

Replaçons maintenant les éléments en place:

1-Le livre de référence des Musulmans, le Coran, contient des passages qui légitimiste la violence faite aux femmes et qui dit clairement que les hommes ont l'autorité sur elle. Bref, des passages clairement sexistes (voir la citation ci-haut).

2-Partout dans le monde musulman, des femmes sont maltraitées. Cette maltraitance est souvent même légitimiste par l'état, qui s'appuie totalement en ou partie sur la religion musulmane.

3-Lorsqu'un état veut faire cesser ces inégalités et cette maltraitance en passant des lois pour donner des droits aux femmes, encourage par les guides religieux, la population civile manifeste sont mécontentement et son attachement pour la tradition, prétextant la plupart du temps que les nouvelles lois plus égalitaires sont contraire à l'Islam.

Quelle est la conclusion logique à ça? Que l'Islam est une religion donnant un bon statut au femme ou le contraire? Il me semble que la réponse est assez évidente.

Mais bon, c'est vrai que les étudiants en anthropologie ne sont pas reconnus pour avoir une sens de la logique et du raisonnement très développé (pas pour rien qu'ils ont une sainte peur des math)...

Modifié 28 août 2009 par Allah est gland

[hobo]

mad

world

[Gamin]

J'ai une question pour vous:

Suis-je plus ou moins raciste que Allah est gland?

La base du questionnement vient du fait que je me calisse tellement que tel ou tel peuple dont je me criss fasse, ou non, des trucs avec lesquels je suis d'accord, ou non.

Je serai autant raciste envers vos réponse, en passant.

Allah l'gland devrait en prendre de la graine (lol) et décrocher un peu.

Pis désolé pour mon une semaine de retard.

[Mâle Alpha]

J'ai une question pour vous:

Suis-je plus ou moins raciste que Allah est gland?

La base du questionnement vient du fait que je me calisse tellement que tel ou tel peuple dont je me criss fasse, ou non, des trucs avec lesquels je suis d'accord, ou non.

Je serai autant raciste envers vos réponse, en passant.

Allah l'gland devrait en prendre de la graine (lol) et décrocher un peu.

Pis désolé pour mon une semaine de retard.

Wow! T'as plus que 500 messages et c'est la première fois que je te remarque. Ça doit vouloir dire que 99,8% de tes messages sont tellement insignifiants (comme celui-ci d'ailleurs) que tu passes inaperçu.

[1000+]

Bon, puisque tu veux des preuves que l'Islam encourage le sexiste,voyons voir ce qu'en dit le Coran (j'espère que c'est une source validepour toi):

Tous les chrétiens sont créationnistes. La preuve: c'est écrit dans la bible! Corollairement, aucun chrétien n'accepte la théorie de l'évolution. Modifié 1 septembre 2009 par 1000+

[Mâle Alpha]

Tous les chrétiens sont créationnistes. La preuve: c'est écrit dans la bible! Corollairement, aucun chrétien n'accepte la théorie de l'évolution.

C'est vaste "chrétien". Étymologiquement, ça ne désigne que quelqu'un qui suit les enseignements de Jésus, soit l'amour, le partage et le pardon. Jésus n'a jamais écrit ou dicter la Bible (contrairement à Mohamerde avec le Coran). Historiquement, Jésus n'a jamais prétendu être un être divin et n'a jamais dit aux gens de croire à l'Ancien testament. Techniquement, il est donc possible d'être un "chrétien athée", même si ça doit être plutôt rare. Si tu parles de groupes chrétiens plus précis qui font une lecture intégrale d'une Bible, en effet, il est difficilement conciliable pour eux d'accepter la théorie de l'évolution. On en voit la preuve bien souvent avec les débats sur l'enseignement du design intelligent aux ÉU.

Anyway, ton message est quand même complètement stupide car je n'ai jamais prétendu que tous les Musulmans sont des batteurs de femmes. Je dis que l'Islam encourage le sexisme et que plusieurs Musulmans suivent cet enseignement et y tiennent mordicus. Les Musulmans qui contestent le Coran ne sont généralement pas très croyants ou se disent Musulman uniquement pour ne pas avoir d'emmerde.

[MackBlack]

Wow! T'as plus que 500 messages et c'est la première fois que je te remarque. Ça doit vouloir dire que 99,8% de tes messages sont tellement insignifiants (comme celui-ci d'ailleurs) que tu passes inaperçu.

Beau = Kevin à l'envers. Si tu ne vois toujours pas c'est qui, c'est la preuve que tu as un sérieux retard quant à savoir qui sont les membres les plus remarquables du Dépotoir.

[B~E]

Le Christianisme est créationniste. La preuve: c'est écrit dans la bible! Corollairement, le Christianisme n'accepte la théorie de l'évolution.

...fixed.

Faut faire la différence entre la croyance et le croyant. J'crois que généralement, on l'a fait ici dans ce thread.