Attentat contre Pauline Marois et les souverainistes

[1000+]

Décrit pendant toute une campagne électorale les souverainistes comme des enragés(caribous) dangereux, intolérants, anglophobes, générateurs d'instabilité, demandant incessament un référendum dépeint comme un enfer sur terre.

Accuse le mouvement étudiant d'être responsable du geste de violence d'un anglo contre des souverainistes.

C'est une bonne description sommaire de la tournure des événements.

Les discussions et commentaires auraient tous dû tourner autour de la condamnation de ce geste tenté contre Pauline Marois. Les souverainistes auraient dû condamner le geste en se retenant de généraliser ça sur tous les anglais ou fédéralistes. Heureusement, c'est ce qu'ils ont fait, à part peut-être quelques exceptions isolées sur des forums ultra-nationalistes.

Les fédéralistes auraient dû condamner le geste eux aussi. Malheureusement, plusieurs ont applaudi la tentative sur les média sociaux, et presque tous les autres (ceux qui ont eu assez de retenue pour ne pas manifester leur contentement) se sont servi de la tournure des événements à leurs propres fins. Certains s'en sont servi pour accuser le mouvement étudiant d'être la cause d'une telle violence par exemple. D'autres ont carrément accusé les souverainistes d'être la faute, car, bien sûr, c'est de la faute des souverainistes s'il y a des fédéralistes frustrés.

Je trouve ça plate que les événements aient tournés ainsi. Cette discussion-ci est malheureusement encore sous un tel mode, avec Sim4444 par exemple qui continue de tirer sans se tanner sur les étudiants et les souverainistes.

Je crois que la discussion devrait se terminer maintenant, et sur cette note: Tout le monde devrait pouvoir s'entendre sur l'idée qu'un tel geste est condamnable, et que ceux qui l'ont applaudi sont tout aussi condamnables. Tout le monde devrait pouvoir s'entendre sur l'idée que ce geste est le fait d'un seul homme malade dans 'tête, et qu'il n'est pas représentatif de l'anglais ou du fédéraliste moyen. Tout le monde devrait s'entendre sur l'idée que les mouvements étudiants et souverainistes ne sont absolument pas responsables que quelqu'un, ayant des idées opposées, ait perdu la tête au point d'essayer de tuer notre première ministre.

Modifié 16 septembre 2012 par 1000+

[Oshino]

Maintenant que les libéraux sont évincés du pouvoir, les minables de la gogauche vont trouver de nouveaux boucs émissaires en la personne des conservateurs de Harper.

Ok. Et ça, t'en penses quoi?

http://www.ledevoir....aire-l-histoire

Ça fait un bout que je suis ce dossier là et c'est laid, très laid, ce que les Loyalistes (Réformistes) tentent de faire à Ottawa ces temps ci.

De quoi réveiller la fibre nationaliste du Québec et ce, sans aide de la gogauche mon cher Oswald.

[Vacpower™]

Je crois que la discussion devrait se terminer maintenant, et sur cette note: Tout le monde devrait pouvoir s'entendre sur l'idée qu'un tel geste est condamnable, et que ceux qui l'ont applaudi sont tout aussi condamnables. Tout le monde devrait pouvoir s'entendre sur l'idée que ce geste est le fait d'un seul homme malade dans 'tête, et qu'il n'est pas représentatif de l'anglais ou du fédéraliste moyen. Tout le monde devrait s'entendre sur l'idée que les mouvements étudiants et souverainistes ne sont absolument pas responsables que quelqu'un, ayant des idées opposées, ait perdu la tête au point d'essayer de tuer notre première ministre.

Ce genre de "vision" c'est de la foutaise médiatique pour être "politiquement correcte".

La vérité c'est que, dès lors qu'une personne croit réellement que Pauline Marois est la prochaine Hitler, qu'elle veut "détruire" les anglais et couper les libertés fondamentales de tous les non-francophones, est-ce que c'est vraiment si "irrationnel" que ça que de tirer la conclusion que la tuer est une bonne chose ?

Soyons honnête là. Tu peux pas à la fois constamment marteler que le PQ est un parti Nazi déguisé et ensuite te laver les mains quand quelqu'un fait ce qui "devrait être fait" si c'était vrai et ensuite te laver les mains simplement en disant "caline c'est juste un fou!"

Oui, le gars est "fou", mais pas mal plus "fou" parce qu'il croit toute cette esti de propagande anti-souverainiste là que parce qu'il a agit de façon relativement cohérente avec cette croyance là.

Les média anglophones qui laissent aller des discours complètement débile autour des intentions du PQ sont directement responsables. On ne doit pas juste fermer les yeux et dire "ah ben tsé, c'est juste l'oeuvre d'un malade mental".

Il y a déjà eu des discours aussi débiles du côté des souverainistes, mais il y a vraiment très longtemps que c'est disparu de tout ce qui avait un semblant de visibilité officielle.

[1000+]

Je n'avais pas l'intention de diminuer la part de responsabilité qui revient à certains media qui font de la propagande haineuse envers les québécois ou les souverainistes, même si j'ai omit d'en parler. Cet homme a probablement été influencé à hair Marois ou les souverainistes par certaines personnes, et tout comme toi, je trouve ça problématique. Plus précisément, je trouve ça inacceptable.

J'admet volontier que si une personne croit qu'une autre personne est l'équivalent de Hitler, et il n'est peut-être pas irrationnel de passer à l'acte et de tenter un assassinat, et ce même si c'est un sacrifice personnel.

Si l'homme en question a un problème dans la tête, c'est certainement plus au niveau de sa propension à gober n'importe quel préjugé qu'on lui répète. Il y a certainement un manque de jugement, et peut-être un manque de contrôle émotif, assez grand pour qu'il se cause du tort à lui-même et à son entourage. Il n'est peut-être pas un malade dans la tête contrairement à ce que j'ai dit précédemment, mais il est certainement un gars avec un problème dans la tête, problème assez grave pour qu'il se cause du tort autant à lui qu'à autrui. On ne peut nier le caractère destructif et autodestructif de son comportement.

En disant ça, je ne cherche absolument pas à signifier que ce qui s'est passé n'est que l'oeuvre d'un malade mental, et que les gens qui l'ont influencé n'ont pas de part de responsabilité à assumer. Les gens qui l'ont influencé sont aussi responsables. Néanmoins, je tiens à garder la distinction entre les gens qui ont des sentiments haineux et qui ont l'intention de commettre des actes criminels et les gens qui ont des sentiments haineux et qui n'ont cependant pas l'intention de commettre des actes criminels.

Je n'ai nul doute que de nombreux anglophones ou fédéralistes nous haïssent à mourir parce que je suis la politique depuis longtemps et que j'en ai assez soupé, mais il y a néanmoins une différence entre ces gens-là et ceux qui pètent leur coche, obtiennent l'intention de passer à l'acte pour ensuite passer à l'acte. Le tireur ne doit pas être mis dans le même panier que tous les anglophones ou fédéralistes, en ce sens que ces derniers, peu importe s'ils nous haissent ou pas, ne commettront pas d'actes physiquement violents pour arriver à leurs fins.

Cela étant dit, bien sûr que les anglophones ou fédéralistes qui propagent de la haine (incluant autant ceux qui ont des intentions violentes que ceux qui n'ont pas d'intentions violentes) représentent ensemble un groupe qui est en soi un problème de société. Ce comportement peut avoir de grave conséquences, et devrait tout simplement cesser.

[Oshino]

Je n'ai nul doute que de nombreux anglophones ou fédéralistes nous haïssent à mourir parce que je suis la politique depuis longtemps et que j'en ai assez soupé, mais il y a néanmoins une différence entre ces gens-là et ceux qui pètent leur coche, obtiennent l'intention de passer à l'acte pour ensuite passer à l'acte. Le tireur ne doit pas être mis dans le même panier que tous les anglophones ou fédéralistes, en ce sens que ces derniers, peu importe s'ils nous haissent ou pas, ne commettront pas d'actes physiquement violents pour arriver à leurs fins.

T'as une idée de comment on perçois le Québec dans l'ouest? (c'est pire en Alberta...)

"C'est rien qu'une fuck'n gang de chialeux qui vivent sur notre dos depuis trop longtemps! Ils veulent partir? Ben qu'ils s'en aillent, on a pas besoin d'eux."

Tu sais qu'à Vancouver, il y a des cartiers où le français est interdit sur la rue...pour notre propre sécurité?

Tu sais que l’accueil est 10 fois meilleur au States qu'en Ontario quand ton char est plaqué au Québec?

True shit mon homme! Rapporté par mes frères et mes amis en revenant de là bas. Et ça a tendance à s'accentuer avec le temps.

Les anglophones nous haïssent bien plus là bas, qu'on peut les haïr ici. Pour eux, nous sommes les rednecks du Canada.

En résumé: si Ottawa faisait un référendum pan Canadien pour décider du sort du Québec au sein de cette confédération, on nous expulserait comme des malpropres, tout simplement.

[Medicated]

T'as une idée de comment on perçois le Québec dans l'ouest? (c'est pire en Alberta...)

"C'est rien qu'une fuck'n gang de chialeux qui vivent sur notre dos depuis trop longtemps! Ils veulent partir? Ben qu'ils s'en aillent, on a pas besoin d'eux."

Tu sais qu'à Vancouver, il y a des cartiers où le français est interdit sur la rue...pour notre propre sécurité?

Tu sais que l’accueil est 10 fois meilleur au States qu'en Ontario quand ton char est plaqué au Québec?

True shit mon homme! Rapporté par mes frères et mes amis en revenant de là bas. Et ça a tendance à s'accentuer avec le temps.

Les anglophones nous haïssent bien plus là bas, qu'on peut les haïr ici. Pour eux, nous sommes les rednecks du Canada.

En résumé: si Ottawa faisait un référendum pan Canadien pour décider du sort du Québec au sein de cette confédération, on nous expulserait comme des malpropres, tout simplement.

Désolé, mais c'est pas vrai ça. J'ai toujours été bien reçu au Canada anglais. Certains faisaient même l'effort de parler français et s'intéressaient à la façon dont les choses fonctionnaient ici. Bien sûr je me fis dire à plusieurs reprises que la corruption était élevée dans la province et qu'il était préférable selon eux que le Qc demeure dans le Canada, mais jamais jamais n'ais-je vu des gens hostiles à l'endroit du Québec.

Le reste du Canada n'est pas égal à la communauté anglophone de Montréal.

[Oshino]

Désolé, mais c'est pas vrai ça. J'ai toujours été bien reçu au Canada anglais. Certains faisaient même l'effort de parler français et s'intéressaient à la façon dont les choses fonctionnaient au Québec. Bien sûr je me fis dire à plusieurs reprises que la corruption était élevée dans la province, mais ça je crois que tout le monde est d'accord là-dessus lol.

Le reste du Canada n'est pas égal à la communauté anglophone de Montréal.

Désolé mon vieux, mais tu devras faire face à la réalité tôt ou tard. On ne veut pas de nous dans cette confédération, depuis toujours.

NOTE: Et je tiens à préciser que je ne suis plus souverainiste depuis très longtemps et que personnellement, je n'ai rien contre les anglos, d'ici ou d'ailleurs.

[e028182]

Est-ce qu’on peut dire que le PQ est responsable d’avoir créé un environnement propice à de tel déraillement de la part des média anglophone en voulant imposé des lois controversé aux anglophones tout en les ignorant presque complètement?

[Oshino]

Est-ce qu’on peut dire que le PQ est responsable d’avoir créé un environnement propice à de tel déraillement de la part des média anglophone en voulant imposé des lois controversé aux anglophones tout en les ignorant presque complètement?

Non. Le PQ n'a qu'officialisé par la loi 101 ce qui avait débuté des décennies auparavant. Hostie que vous ne connaissez pas votre propre histoire.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/francophonie/histfrqc_s3_union.htm

La fédération canadienne a été créé de telle façon que le Québec n'aie d'autre choix que d'être assimilé et n’eusse été du clergé (qui craignait, avec raison, que la religion catholique ne disparaisse complètement) nous serions tous anglophones maintenant. On leurs doit au moins ça.

[Medicated]

Est-ce qu’on peut dire que le PQ est responsable d’avoir créé un environnement propice à de tel déraillement de la part des média anglophone en voulant imposé des lois controversé aux anglophones tout en les ignorant presque complètement?

Le problème c'est qu'on est entouré d'anglophones (reste du Canada et États-Unis). De ce fait, l'attrait pour l'anglais devient très fort et présent. Cela est une des raisons pour lesquelles le PQ met en place des lois sévères pour la protection du français. Évidemment, les anglos d'ici ne cherchent pas à faire la part des choses (car ça fait leur affaire) et accusent le PQ d'être xénophobe et raciste, alors qu'il s'agit simplement de mesures mises en places pour protéger le français.

[e028182]

Le problème c'est qu'on est entouré d'anglophones (reste du Canada et États-Unis). De ce fait, l'attrait pour l'anglais devient très fort et présent. Cela est une des raisons pour lesquelles le PQ met en place des lois sévères pour la protection du français. Évidemment, les anglos d'ici ne cherchent pas à faire la part des choses (car ça fait leur affaire) et accusent le PQ d'être xénophobe et raciste, alors qu'il s'agit simplement de mesures mises en places pour protéger le français.

Pour être cohérent avec l'objectif du CÉCEP en Français pour les francophone et allophone, il ne faudrait pas aussi imposer cette mesure aux universités? Je veux dire si on pense que le CÉGEP peut aider certaine personnes à choisir de vivre en Anglais, alors c'est aussi le cas pour les université. La majorité des Cégepien vont à l'université, si leur objectif est une immersion anglaise ce n'est pas un problème de le faire rendu à l'université.

[Medicated]

Pour être cohérent avec l'objectif du CÉCEP en Français pour les francophone et allophone, il ne faudrait pas aussi imposer cette mesure aux universités? Je veux dire si on pense que le CÉGEP peut aider certaine personnes à choisir de vivre en Anglais, alors c'est aussi le cas pour les université. La majorité des Cégepien vont à l'université, si leur objectif est une immersion anglaise ce n'est pas un problème de le faire rendu à l'université.

Pour être cohérent, oui, il faudrait que cette mesure soit appliquée aux universités aussi. Cela étant dit, je ne suis pas tellement en faveur de la proposition du cégep francophone obligatoire pour les francophones. Prenons l'exemple d'un jeune de 17 ans francophone, né ici, qui aime le Québec et la langue française et qui s'apprête à faire son choix de cégep. Ce dernier ne pourrait donc pas faire une immersion totale dans un cégep anglophone du fait que la loi lui en empêche. C'est vraiment ridicule.. Je vais m'attarder davantage dans la problématique ici-bas.

Bernard Drainville, député du PQ, a affirmé lors d'une entrevue à Choi Radio X que lorsque les jeunes francophones décident de faire le cégep anglophone, ces derniers venaient à se 'déculturer' (c'est-à-dire qu'ils choisissent d’adopter la culture anglophone et laissent carrément de côté la culture québécoise). Je crois que cette croyance caractérise bien la mentalité de certains députés du Parti Québécois présentement. Or, si le jeune en vient à ce point à perdre ses repères identitaires et culturels, il y'a plutôt lieu de s’interroger sur l'efficacité des cours d'histoire enseignés dans les écoles québécoises.. de s'interroger sur la pertinence du contenu culturel diffusé à la télévision... de se questionner sur l'éducation et les valeurs que les parents ont laissés à leur enfants..si les parents ont inculqué aux jeunes le désir d'apprendre, je ne crois pas que les jeunes francophones fréquentant le cégep en anglais vont perdre à ce point leur propre culture..

Pour les allophones c'est une autre histoire.

[Oshino]

On enseigne quoi comme histoire au secondaire présentement?

Est-ce qu'on enseigne encore que la Nouvelle France a été perdue au mains des méchants anglais sur les plaines d'Abraham? Ou si on parle du 10 février 1763, où par le traité de Paris, la France met fin à la guerre de sept ans avec l'Angleterre, l'Espagne et le Portugal et que c'est là que roi de France a officiellement cédé le Québec aux britanniques.

[Medicated]

Je ne suis pas la personne la plus calé dans ça, mais je me rappelle d'avoir lu des articles intéressants sur le sujet, dont ceux-ci. Ça donne un bon aperçu des lacunes de l'enseignement de l'histoire nationale au Québec.

http://www.ledevoir....s-au-secondaire

http://www.coalition...enseignement__0

Oui la France a une grosse part de responsabilités de notre situation de faiblesse. Mais les anglais ont quand même essayé de nous assimiler (rapport Durham)

[Oshino]

Oui la France a une grosse part de responsabilités de notre situation de faiblesse. Mais les anglais ont quand même essayé de nous assimiler (rapport Durham)

Et sont passés à deux doigts d'y réussir.

[Janus]

Les cours d'histoire sont donnés essentiellement par des gens qui garde le controle sur leur matiere, meme si le programme est moins axé sur l'histoire conflictuelle. Mais ca c'est une tendance depuis les années 1960 alors que les quebecois se sont progressivement tourné vers une forme de nationalisme dit "civique" et moins ethnique... La polemique de 2006 sur le "nouveau programme d'histoire" est disproportionnée.

[e028182]

Supposons que la mesure est appliqué aux université, il me semble évident que McGill, une institution donc les anglophone sont très fier, perdrait une clientèle importante, elle perdrait du financement et on peut penser qu'elle perdrait de l'importance en général. En fait, avec l'idéologie du PQ la minorité anglophone au Québec est destiné à diminué en importance, donc théoriquement à tendre vers la disparition.Par exemple, en voulant que tout les immigrants deviennent tous francophone. Bref, il n'est peut-être pas légitime de s'opposer a ces mesures, mais on peut quand même admettre que les anglophones peuvent avoir, à priori, des craintes par rapport à ces mesures.

[Oshino]

Je ne crois pas que ça soit applicable au collégial et encore moins aux universités. Ça ne pourrait qu'empirer les choses à mon avis et peut être même provoquer un exode hors Québec.

EDIT: On a déjà assez de mal à garder nos diplômés ici alors imaginez si ce sont les étudiants qui partent...

[The end]

Il y a un double problème de langue au Québec.

Les Québécois francophones ont des cours de piètre qualité d'anglais du primaire au Cégep.

Bien que la majorité des anglophones parlent mieux français que les francophones parlent anglais, la région métropolitaine s'anglicise: ce qui crée aussi un problème de disparité entre Montréal et le RDQ (Reste du Québec).

Je pense que de s'attaquer au cégep est une solution envisageable, mais pas la meilleure. Si nos jeunes francophones veulent aller dans le réseau anglophone après le secondaire, c'est que le secondaire n'a pas réussi à leur apprendre.

1) Le problème serait en partie réglé en investissant massivement dans les cours d'anglais au primaire/secondaire: avoir des professeurs anglophones (ANGLOPHONES!, ou à la limite PARFAIT bilingues) et un programme d'enseignement beaucoup plus stricte.

2) Obliger les immigrants d'aller au Cégep en français. Selon Mathieu Bock-Côté qui cite toujours une étude (que je n'ai pas et que j'aimerais voir), la langue dans laquelle un étudiant évolue au niveau du Cégep détermine la langue dans laquelle il évoluera plus tard.

3) Laisser les anglophones aller où ils veulent. Ils sont aussi chez eux ici et ils n'ont absolument rien à envier du bilinguisme des Québécois francophones.

[e028182]

Personnellement, je pense que les cours d'Anglais peuvent être relativement efficace pour apprendre à comprendre et à lire la langue, mais que pour apprendre à s'exprimer( ce qui est de loin la plus grande difficulté des francophone selon moi) il est vraiment préférable d'avoir une immersion, c'est la seul situation qui implique de se pratiquer significativement à s'exprimer dans cette langue.

Pour l'étude en rapport avec les immigrants, il serait intéressant de savoir s'il y a vraiment une relation de cause à effet ou plutôt une corrélation. On peut montrer que la majorité des allophones qui vont au CÉGEP en Anglais vivent dans cette langue ensuite, mais cela n'implique pas que le CÉGEP en est la cause, le CÉGEP est peut-être seulement un moyen dont la cause est le fait qu'il veulent vivre en Anglais tout cour, par exemple. Si c'est le cas il existe beaucoup d'autre moyen pour un immigrant d'apprendre l'Anglais et je ne pense pas qu'il soit irréaliste de penser tout les éliminer.