Combien d'hommes vivent sur la vie de beaucoup d'autres?

[Guillaume Vincent]

Démagogie crasse.

je me demande si les membres du forum connaissent beaucoup d’entrepreneur qui ont réussi ou de gens très riche. Par mon travail et ma PME je connais beaucoup d'entrepreneur et je connais quelques millionnaires et ils sont loin, très loin de comment les gens ici les décrivent, il y a bien quelques caves, c'est certain, mais c'est comme dans toute couche de la société. J,ai même 2 amis proches dont un avec qui je fait affaire depuis 6 ans qui sont millionnaire, très très riche, et ce sont des gens passionné, sympathique et surtout ça ne parles jamais d'argent ou presque.

Comme je le dis souvent, il faut faire une différence entre bourgeoisie et capitalisme.

La grande majorité des millionaires sont relax et très terre et a terre et généreux de leurs personnes. Les frustrés c'est les employés, ceux qui ne sont pas en contrôle de leurs vies.

Modifié 17 juillet 2012 par Guillaume Vincent

[Rommel]

Je crois pas que le débat doit tourner sur un débat à savoir si le riche ou le pauvre est celui qui exploite, dépend ou utilise les autres pour vivre, survivre ou prospérer plus que l'autre. C'est une erreur fondamentale.

En lisant plusieurs de vos interventions, j'ai eu cette idée que dans n'importe quelle société existante ou imaginaire, les individus ont toujours eu des avantages sur d'autres et qu' inévitablement ils dépendront directement des autres pour survivre. Nous sommes en quelque sorte une chaîne d'effet. La nature est conçu ainsi. Plusieurs facteurs viennent rendre cette idée importante au débat c'est-à-dire, la chance et la structure de la société de chacun. Commençons par le facteur chance. Il est vrai que le salaire n'est pas représentatif de l'effort que l'individus met pour l'obtenir. Les multiples exemples que vous avez citées dans les précédents posts sont révélateurs. La chance (qui est omniprésente dans notre univers) modifie la structure des évènements puisqu'elle modifie d'une certaine manière les capacités et la vie des gens. Un parfait imbécile peut faire un salaire 10x plus élevé qu'un homme possèdant 150 de Qi. Un entrepreneur et un créateur de richesse peuvent devenir dépendant de d'autres personnes en raison d'une maladie ou d'une situation aggravante. Un pauvre et un négligé de la société peuvent se sortir de leurs moules afin de grandir et d'y modifier la vie des autres qui les entoure. Chacun par le facteur chance sont dépendant de quelques choses.

J'ai remarqué que beaucoup méprise ou dénonce facilement ceux à l'opposé de leurs valeurs. Ceci est en fait une sorte de paradoxe puisque nous dépendons nous aussi d'une tierce personne ou d'un tierce système pour survivre et ce dans tous les systèmes confondus. Une créature vivante si elle désire survivre doit exploiter, utiliser ou dépendre de quelque chose pour survivre et avec un peu de chance elle réussira à survivre. C'est la même chose pour l'homme à travers ses milliers de société. Nous n'avons pas le choix d'utiliser cette recette (à moins que vous me démontriez le contraire) si nous désirons rester en vie. Nos sociétés sont représentatives de cette idée, mais elles toutes différentes l'une des autres dans la manière de reproduire cette recette.

Donc, peut-être que le débat pourrait tourner dans l'approche d'une plus grande responsabilisation du citoyen à respecter ses semblables, mais aussi à savoir comment il peut se bâtir à partir d'une certaine limite. Cependant, je vais être honnête avec vous de croire que cette idée est réalisable relève pratiquement de l'utopie.

[Tovarichtch]

En lisant plusieurs de vos interventions, j'ai eu cette idée que dans n'importe quelle société existante ou imaginaire, les individus ont toujours eu des avantages sur d'autres et qu' inévitablement ils dépendront directement des autres pour survivre. Nous sommes en quelque sorte une chaîne d'effet. La nature est conçu ainsi.

Une créature vivante si elle désire survivre doit exploiter, utiliser ou dépendre de quelque chose pour survivre et avec un peu de chance elle réussira à survivre. C'est la même chose pour l'homme à travers ses milliers de société. Nous n'avons pas le choix d'utiliser cette recette (à moins que vous me démontriez le contraire) si nous désirons rester en vie.

Un peu de sociologie historique et d'anthropologie, ça ne te ferait pas de tort. Surtout que ça va t'empêcher d'affirmer des niaiseries idéalistes pareilles. « La nature est conçu ainsi » c'est, je crois, le bout marquant de ton message !

[Vacpower™]

Écoute, c'est sûr qu'il y'a des 'circonstances de vie' faisant en sorte qu’on ne peut pas juste avoir le salaire qu'on désire. Crois-moi je sais très bien que la vie n'est pas toujours facile et qu'il y'a parfois des moments où ça ne se passe pas totalement comme on veut. Cependant, oui, je suis le type de personne qui accorde beaucoup d'importance aux choix et aux efforts des individus. Un travailleur qui gagne 60k par an et qui se complait avec son travail, fine with me. Mais cette même personne qui se dit insatisfait et malheureux de son salaire, j’aurais tendance à l’inciter à se poser les questions suivantes : dans quel domaine as-tu étudié? Où as-tu appliqué? Quelles sont tes ambitions au travail? Quel est ton rendement au travail? (dans la perspective où l’emploi offre des augmentations proportionnelles au rendement).

Mon cousin de 24 ans s’est récemment trouvé un emploi de 70k en finance. Son boss lui a mentionné qu’il pourrait toucher le 100k d’ici 5 ans, dépendamment de la qualité de ses dossiers. Or, mon cousin a toujours eu des notes dans les 90 en montant, plus particulièrement en maths et a étudié dans les meilleurs établissements scolaires de la province – Brébeuf, Bois de Boulogne, McGill. Ça n’a pas été facile et je crois que présentement ce n’est pas facile non plus, mais sa persévérance et ses efforts font en sorte qu’il touche présentement un bon salaire.

Beaucoup de résultats dépendent concrètement des efforts investis et des choix effectués. Je suis d’accord que la structure actuelle des banques et du monde financier est à revoir par contre.

Et même avec l'impôt progressif il va quand même faire plus d'argent à 100 000$ qu'à 70 000$.

[Rommel]

Un peu de sociologie historique et d'anthropologie, ça ne te ferait pas de tort. Surtout que ça va t'empêcher d'affirmer des niaiseries idéalistes pareilles. « La nature est conçu ainsi » c'est, je crois, le bout marquant de ton message !

Au lieu de dire que c'est des niaiseries idéalistes, montre moi que j'ai tord, montre moi que ce que je dis est faux.

C'est trop facile de répondre ça !

[Tovarichtch]

Au lieu de dire que c'est des niaiseries idéalistes, montre moi que j'ai tord, montre moi que ce que je dis est faux.

C'est trop facile de répondre ça !

http://www.depotoir.ca/topic/13776-tatoo-o-thon-de-carres-rouges/page__st__25__p__399098#entry399098

http://www.depotoir.ca/index.php?showtopic=12812&view=findpost&p=369836

http://www.depotoir.ca/index.php?showtopic=12812&view=findpost&p=369587

http://www.depotoir.ca/topic/8539-slavoj-zizek/page__st__25__p__244573#entry244573

Et un classic of all time : http://www.depotoir.ca/topic/8091-the-most-corrupt-province-in-canada/page__st__50__p__236818#entry236818

[ScreamingAngel]

http://www.depotoir.ca/topic/13776-tatoo-o-thon-de-carres-rouges/page__st__25__p__399098#entry399098

http://www.depotoir.ca/index.php?showtopic=12812&view=findpost&p=369836

http://www.depotoir.ca/index.php?showtopic=12812&view=findpost&p=369587

http://www.depotoir.ca/topic/8539-slavoj-zizek/page__st__25__p__244573#entry244573

Et un classic of all time : http://www.depotoir.ca/topic/8091-the-most-corrupt-province-in-canada/page__st__50__p__236818#entry236818

Ti cite toi même les tribus Naxalites qui sont interdépendant les uns des autres pour que leur société fonctionne. Si les individus de ces tribus sont interdépendant, ils vivent nécessairement sur la vie des autres.

[Vacpower™]

Ti cite toi même les tribus Naxalites qui sont interdépendant les uns des autres pour que leur société fonctionne. Si les individus de ces tribus sont interdépendant, ils vivent nécessairement sur la vie des autres.

Il y a une différence entre "interdépendance/coopération" et "vivre au dépend d'un autre".

[ScreamingAngel]

Il y a une différence entre "interdépendance/coopération" et "vivre au dépend d'un autre".

S'ils coopèrent, c'est par nécessité. Leur société a été créer par de pauvres paysans qui se faisait voler par le régime en place. En formant un groupe, ils pouvaient résister. Leur coopération se veut une façon d'améliorer leur qualité de vie individuelle et chacun a besoin des autres pour ne pas se retrouver dans une situation pire que l'actuelle. Ils vivent donc nécessairement sur la vie des autres car sans les autres, leurs situations individuelles seraient bien pire.

[___]

Shit, t'es stupide en osti toi.

[MattIsGoD]

S'ils coopèrent, c'est par nécessité. Leur société a été créer par de pauvres paysans qui se faisait voler par le régime en place. En formant un groupe, ils pouvaient résister. Leur coopération se veut une façon d'améliorer leur qualité de vie individuelle et chacun a besoin des autres pour ne pas se retrouver dans une situation pire que l'actuelle. Ils vivent donc nécessairement sur la vie des autres car sans les autres, leurs situations individuelles seraient bien pire.

Il y a une différence importante entre interdépendance et "parasitage". "Vivre sur la vie des autres" sous-entendaient ici une forme de parasitage.

On dit de l'homme qu'il est un animal social, donc qu'il doit s'organiser socialement pour survivre. Cela suggère une nécessité de coopérer et non un penchant naturel vers le parasitage. Tu peux le twister comme tu le veux, mais au final, vivre en société et "dépendre de l'apport des autres" ne veut pas dire qu'on doive naturellement "vivre sur le dos des autres". C'est du n'importe quoi ça.

[A/S/V?]

"L'homme est le parasite de la vache"

-Milan Kundera

[Guillaume Vincent]

On dit de l'homme qu'il est un animal social, donc qu'il doit s'organiser socialement pour survivre. Cela suggère une nécessité de coopérer et non un penchant naturel vers le parasitage.

Tu décris bien ce qu'est un gouvernement qui prend trop de place. Laissons le gouvernement nous diriger car nous sommes trop mou pour le faire nous mêmes. Laissons maman préparer notre lunch et laissons la couper notre pomme en deux pour le donnez aux voisins de force parce que nous on est trop beubé et égoiste. Laissons le gouvernement être le gros intimideur (bully)

On est contre le taxage scolaire, mais c'est ça un gouvernement, un taxage de cours d'école de force pis le bully qui obtient ton lunch s'empifre au 3/4 avec ton lunch et donne les restants aux mouettes comme fait le gouvernement.

Modifié 18 juillet 2012 par Guillaume Vincent

[___]

Un autre osti d'imbécile. C'est toujours surprenant de voir que les modos/admins suckent autant la shit.

[Guillaume Vincent]

Un autre osti d'imbécile. C'est toujours surprenant de voir que les modos/admins suckent autant la shit.

Ça me tente de payer pour être éboueur privilégié, mais je me retiens à chaque fois, à cause de la clique gauchiasse. Sinon ça ferait longtemps que j'aurais contribué au site. J'ai pas envie de me faire bannir après avoir payé. Ça ne m'étonnerait pas en plus vu le penchant à l'extrême gauche sur le site. Tes interventions sont d'une précieuse aide!

Modifié 18 juillet 2012 par Guillaume Vincent

[ScreamingAngel]

Il y a une différence importante entre interdépendance et "parasitage". "Vivre sur la vie des autres" sous-entendaient ici une forme de parasitage.

On dit de l'homme qu'il est un animal social, donc qu'il doit s'organiser socialement pour survivre. Cela suggère une nécessité de coopérer et non un penchant naturel vers le parasitage. Tu peux le twister comme tu le veux, mais au final, vivre en société et "dépendre de l'apport des autres" ne veut pas dire qu'on doive naturellement "vivre sur le dos des autres". C'est du n'importe quoi ça.

Je n'avais pas vu ça de cette façon. Pour moi vivre sur la vie des autres sous-entendait avoir besoin de l'autre pour vivre sa vie. Voilà pourquoi j'avais exprimé ce commentaire sur le fait que vivre en société est nécessairement vivre sur la vie des autres puisque nous avons tous besoin de quelqu'un d'autre pour améliorer nos qualités de vie individuelle.

Mais je comprends ton point de vue et s'il s'agissait vraiment de parasitage alors je retire mon commentaire.

En passant merci MattIsGoD d'argumenter plutôt que traiter tout le monde d'épais ou d'imbécile. Ça permet d'avoir des discussions intéressantes.

[L'Oracle-W00t]

Un autre osti d'imbécile. C'est toujours surprenant de voir que les modos/admins suckent autant la shit.

C'est tellement plus cool de discuter en parfaite complaisance entre ami hein! un petit forum juste pour toi et quelques hurluberlus qui pensent comme toi et que ne remet pas en question ton idéologie et tes pensés.

Au pire, si tu n'aime pas jaser avec d'autre gens, branche toi sur Facebook et jase avec TES amis.

Avant que tu le dises: bein oui je suis un brainwashé, un cave, un idiot, un radio x , un fasciste et quoi encore... misère.

Ça me tente de payer pour être éboueur privilégié, mais je me retiens à chaque fois, à cause de la clique gauchiasse. Sinon ça ferait longtemps que j'aurais contribué au site. J'ai pas envie de me faire bannir après avoir payé. Ça ne m'étonnerait pas en plus vu le penchant à l'extrême gauche sur le site. Tes interventions sont d'une précieuse aide!

Bah, ne te laisse pas abattre par quelques morveux qui ne savent pas vivre, de tout façon, ils n'ont AUCUN pouvoir sur le fait de te bannir ou non. En payant, tu aides le gestionnaire à maintenir le site et ça l'encourage à continuer.

[Moskva]

C'est tellement plus cool de discuter en parfaite complaisance entre ami hein! un petit forum juste pour toi et quelques hurluberlus qui pensent comme toi et que ne remet pas en question ton idéologie et tes pensés.

Au pire, si tu n'aime pas jaser avec d'autre gens, branche toi sur Facebook et jase avec TES amis.

Avant que tu le dises: bein oui je suis un brainwashé, un cave, un idiot, un radio x , un fasciste et quoi encore... misère.

C'est toujours piquant de te voir parler de remise en question de l'idéologie ou des pensées des autres. Sur le forum t'es comme l'anti-remise en cause. Tu fais jamais que rabacher les opinions des autres, que tu as avalées sans te les expliquer. Même la salade du gouvernement, tu l'avales sans broncher! Quitte même à développer une pensée complètement incohérente!

En tout cas si j'ai envie de me remettre en cause(ce que je fais constamment, étant donné que je ne lis en fait - la plupart du temps - que mes contradicteurs), c'est certainement pas toi que je vais lire! Sauf si j'ai envie de lire un tissu d'ineptitudes incohérentes, de bêtises tirées de la propagande ou de talking points médiatiques, ou encore de raisonnements complètement imbéciles.

[Majoras]

C'est tellement plus cool de discuter en parfaite complaisance entre ami hein! un petit forum juste pour toi et quelques hurluberlus qui pensent comme toi et que ne remet pas en question ton idéologie et tes pensés.

Au pire, si tu n'aime pas jaser avec d'autre gens, branche toi sur Facebook et jase avec TES amis.

Avant que tu le dises: bein oui je suis un brainwashé, un cave, un idiot, un radio x , un fasciste et quoi encore... misère.

Bah, ne te laisse pas abattre par quelques morveux qui ne savent pas vivre, de tout façon, ils n'ont AUCUN pouvoir sur le fait de te bannir ou non. En payant, tu aides le gestionnaire à maintenir le site et ça l'encourage à continuer.

Les laisser discuter entre eux n'est pas forcément une mauvaise idée en soi. Ils finiront par se massacrer entre eux, comme ils l'ont toujours fait IRL. Y'aura plus qu'à abattre les survivants.

[L'Oracle-W00t]

C'est toujours piquant de te voir parler de remise en question de l'idéologie ou des pensées des autres. Sur le forum t'es comme l'anti-remise en cause. Tu fais jamais que rabacher les opinions des autres, que tu as avalées sans te les expliquer. Même la salade du gouvernement, tu l'avales sans broncher! Quitte même à développer une pensée complètement incohérente!

En tout cas si j'ai envie de me remettre en cause(ce que je fais constamment, étant donné que je ne lis en fait - la plupart du temps - que mes contradicteurs), c'est certainement pas toi que je vais lire! Sauf si j'ai envie de lire un tissu d'ineptitudes incohérentes, de bêtises tirées de la propagande ou de talking points médiatiques, ou encore de raisonnements complètement imbéciles.

Tu as oublié Eric Duhaime,radio X, Jeff Fillion et la radio poubelle pour agrémenter ton point de vue insipide.

Si moi je crois tout ce que le gouvernement et les médias me disent (sic), toi au contraire, tu vis dans un monde ou tout est mensonge et manipulation. Tu crois que tous les gens au gouvernement ont un but machiavélique d’asservissement de la population à la 1984. Tous les spécialistes qui disent le contraire de ce que tu penses ont tord ou ont un agenda caché, sinon il reçoivent des enveloppes brunes d'une compagnie privée qui veut endormir la population, tous les ministres sont des corrompus, les entrepreneurs des tueurs, les multinationales des crapules, les banquiers des véreux, etc.. Je suis même surpris que n’aient pas encore parlé de Bilderberg, la commission trilatérale, les Roschilds, les illuminatti, tellement toi, et tes congénères avez une vision biaisée du monde et du système. Ce qui n’est pas vraiment mieux, n'est-ce pas?

En passant, je me remets continuellement en question, et je me pose des questions en lisant comme toi des discours totalement contraires à ma pensée et en débattant avec des gens qui ne pensent pas comme moi.