Combien d'hommes vivent sur la vie de beaucoup d'autres?

[Guillaume Vincent]

Je n'ai rien dit en faveur du socialisme. J'ai juste dit que dans le système actuel, il y a des gens qui font plus d'argent qu'ils ne devraient en faire. Tu viens toi-même d'admettre que le capitalisme est l'exploitation des imbéciles par les intelligents, ce qui est encore plus fort que ce que j'ai admis. Donc ta gueule..

"il y a des gens qui font plus d'argent qu'ils ne devraient en faire"

- Bien oui, en citant les dirigeants d'entreprises. Personne ne force personne à travailler chez Mcdonalds. Ce n'est pas à toi à décider quel emploi vaut plus de l'heure et quel salaire devrait avoir une personne vie à vie une autre par rapport à son emploi. C'est au marché de décider et aux gens qui travaillent dans la compagnie de demander plus s'ils veuillent améliorer leurs situations.

- sur 200 personnes, il y en a genre 5 qui s'implique dans un syndicat. Le problème c'est pas les salaires des dirigeants. C'est que les gens en général sont des couilles molles.

Modifié 13 juillet 2012 par Guillaume Vincent

[Majoras]

J'ai pas fait le travail de lire tout ce qui a derrière; mais de base, pour répondre a la question; tout ceux qui cotisent dans les divers programmes l'ont dans le cul.

Ça fait un bon paquet.

Au meeting REER-Fond-De-Pension de ma compagnie ya un an, la fille des ressources humaines évoquait qu'on devrait faire notre petit planning de placement (on a ça a chaque année)

Moi: "Ben, Gaudry m'a dit qu'il avait quand même perdu 40% de ses placements lors de la Crise; avec 20 ans d'ancienneté et il se retrouve avec au moins 5 ans de plus a taper avant de goûter sa retraite; et donc je me questionne a savoir ça aura l'air de quoi dans 40 ans tout ce système, j'aime mieux garder ça sous mon matelas..."

Fille des RH: "Oui, mais non, on a vu que les dividendes ont rebondies, tralalala"

Du bourre-mou.

Garde ça sous ton matelas, pis l'inflation va venir te grignoter ça méchamment.

Non, le mieux, c'est de ne pas écouter un commercial de banque/compagnie d'assurance minable. Apprend par toi même les meilleurs moyens de faire fructifier (ou à défaut de conserver) ton capital, pis au moins, si tu fais d'la merde, tu pourras t'en prendre qu'à toi même. C'est toujours moins frustrant que d'avoir perdu à cause des autres.

[L'Oracle-W00t]

Je n'ai rien dit en faveur du socialisme. J'ai juste dit que dans le système actuel, il y a des gens qui font plus d'argent qu'ils ne devraient en faire. Tu viens toi-même d'admettre que le capitalisme est l'exploitation des imbéciles par les intelligents, ce qui est encore plus fort que ce que j'ai admis. Donc ta gueule..

Qui es-tu pour déterminer qui fait trop d'argent et qui n'en fait pas assez?

[Janus]

Pas besoin d'être quelqu'un pour reconnaître que certains métiers sont payés de manière disproportionnée. Joueur de hockey si tu veux un exemple.

[L'Oracle-W00t]

Pas besoin d'être quelqu'un pour reconnaître que certains métiers sont payés de manière disproportionnée. Joueur de hockey si tu veux un exemple.

Mais encore, ce type de salaire fait que les jeunes se dépassent et deviennent meilleurs ce qui rehausse la qualité du spectacles. De plus, ceux qui réussissent à se rendre à des niveaux professionnelles sont la crème de la crème et souvent ça demande de sacrifier une partie de leur jeunesse afin de s’entrainer. Tu ne deviens pas joueur de la LNH par hasard. Cela fait partie d'une longue progression qui débute souvent dès le jeune âge.

[Janus]

Et qui reste, au final, payée de manière disproportionée...

Sacrifier une partie de leur jeunesse... va dire ça a l'infirmière et l'infirmier qui finiront pas avec un salaire à tout casser pour autant.

Et sans être du hasard à 100% il y a, oui, de la chance. La chance d'être né à l'époque et dans le pays où crisser une puck dans le net paye des centaines de milliers ou plusieurs millions de dollard. Leur travail acharné n'aurait pas forcemment payé dans un autre domaine où ils n'avaient pas le talent naturel ou un salaire disproportionné rattacher à la carrière.

[L'Oracle-W00t]

Tout es très relatif. c'est un sport professionnel qui attire des millions de personnes dans les stades annuellement, comme le foot en Europe. Les gros salaires, la vie de luxe et tout ce qui entourent cette vie sert d’alimentation à la passion et au dépassement de sois. Comme la F1, NHRA et NASCAR va servir à alimenter la passion mécanique des jeunes. Tout est interallié. les gros salaire et les travaux de pointes sont très important dans notre société c'est ce qui motive les troupes à se surpasser.

[neglisse]

Et qui reste, au final, payée de manière disproportionée...

Tu penses c'est qui qui paye leurs salaires disproportionnés?

c'est les FANS qui sont prêts à payer 10 000 roublards pour voir une puck rouler sa glace.

Parle en à Mat.

La ligue pis les équipes la volent pas leur argent;

c'est vous autres qui la leur donner.

Modifié 13 juillet 2012 par neglisse

[Janus]

Ce n'est pas relatif que le salaire est disproportionné. Tu dis que l'appat du gain motive et c'est vrai, mais c'est tout, avec le bon et le moins bon que ça implique.

Tu penses c'est qui qui paye leurs salaires disproportionnés?

c'est les FANS qui sont prêts à payer 10 000 roublards pour voir une puck rouler sa glace.

Parle en à Mat.

La ligue pis les équipes la volent pas leur argent;

c'est vous autres qui la leur donner.

C'est qui qui décide des prix que coutent les billets? Sinon est-ce que j'ai dit que la ligue, les équipes ou les joueurs volaient notre argent? Pas plus que le gars qui en achete pis les revend 10 fois le prix pour faire une passe de cash. C'est la loi du marché, encore la avec le bon et le moins bon que ca implique. Ca empeche pas que dans tout le processus y'en a qui se font beaucoup plus d'argent qu'ils ne devraient, peu importe comment ça s'est produit.

[L'Oracle-W00t]

Personnellement, je crois qu'il y a plus de bon que de mauvais dans ce système. mais encore, tout est une question de valeurs et de visions.

[Vacpower™]

Pas besoin d'être quelqu'un pour reconnaître que certains métiers sont payés de manière disproportionnée. Joueur de hockey si tu veux un exemple.

Les joueurs de hockey c'est mineur et vraiment non important.

Le noeud du problème c'est tout ceux qui font de l'argent en se plaçant comme des intermédiaires obligatoires et en jouant avec l'argent des autres.

Les banques par exemple font des milliards et des milliards de profits en prenant l'argent qu'on leur prête pour le prêter à d'autre, et à prêter à d'autre l'intérêt qu'ils ont fait avec d'autres et ainsi de suite. Qui font de l'argent sur les intérêts absurdes associé aux cartes de crédit.

Tout le marché de la bourse où des gens vivent littéralement sur la revente "plus cher" d'action achetée moins cher, qui crée des bulles qui finissent par éclater et nuire à toute l'économie "réelle"

Les agents d'immeubles qui forcent tout leurs clients à constamment revendre plus cher, pour faire constamment monter le marché immobilier étant donné que c'est profitable pour eux, mais ce faisant poussent toujours vers le haut le prix du logement et de l'habitation, qui sont des besoins essentiels.

Sans parler des corporations qui possèdent le monopole des moyens de productions et qui donc rendent la majorité de la population "dépendante" de leur bon vouloir.

Qui es-tu pour déterminer qui fait trop d'argent et qui n'en fait pas assez?

Il est définitivement mieux placé que le marché et ses multiples dérives qui permettent à quelques uns de s'enrichir bien au delà de ce qu'ils ont besoin et de ce que leur travail apporte à la société réellement.

[1000+]

Qui es-tu pour déterminer qui fait trop d'argent et qui n'en fait pas assez?

Es-tu en train de me faire la morale? Es-tu en train de me dire qu'il y a une limite à ma liberté de penser, et que je n'ai pas le droit de juger si une personne fait plus d'argent qu'elle ne devrait en faire?

Il y a des gens qui font plus d'argent qu'ils ne devraient en faire et je me gênerai pas pour le dire, d'une part parce que j'ai le droit de le penser et de le dire bien que tu sembles croire le contraire, et d'autre part parce que j'ai raison. Deal with it.

[L'Oracle-W00t]

Et quelle est ce montant magique à ne pas atteindre pour un individu qui ne veut pas subir la coupe de monsieur 1000+ ?

[TheFN666Beast]

funny

[1000+]

Et quelle est ce montant magique à ne pas atteindre pour un individu qui ne veut pas subir la coupe de monsieur 1000+ ?

Il n'y a pas de montant fixe, d'une part parce que la valeur de l'argent n'est pas fixe (Économie 101 mon cher. Tu devrais t'y éduquer), et d'autre part parce que la part qui devrait revenir à une personne varie selon plusieurs facteurs.

Je dis tout simplement qu'il y a des gens qui font plus d'argent qu'il ne devraient en faire. Pourquoi as-tu tant de difficulté à l'admettre?

[Majoras]

Les joueurs de hockey c'est mineur et vraiment non important.

Le noeud du problème c'est tout ceux qui font de l'argent en se plaçant comme des intermédiaires obligatoires et en jouant avec l'argent des autres.

Les banques par exemple font des milliards et des milliards de profits en prenant l'argent qu'on leur prête pour le prêter à d'autre, et à prêter à d'autre l'intérêt qu'ils ont fait avec d'autres et ainsi de suite. Qui font de l'argent sur les intérêts absurdes associé aux cartes de crédit.

Tout le marché de la bourse où des gens vivent littéralement sur la revente "plus cher" d'action achetée moins cher, qui crée des bulles qui finissent par éclater et nuire à toute l'économie "réelle"

Les agents d'immeubles qui forcent tout leurs clients à constamment revendre plus cher, pour faire constamment monter le marché immobilier étant donné que c'est profitable pour eux, mais ce faisant poussent toujours vers le haut le prix du logement et de l'habitation, qui sont des besoins essentiels.

Sans parler des corporations qui possèdent le monopole des moyens de productions et qui donc rendent la majorité de la population "dépendante" de leur bon vouloir.

Il est définitivement mieux placé que le marché et ses multiples dérives qui permettent à quelques uns de s'enrichir bien au delà de ce qu'ils ont besoin et de ce que leur travail apporte à la société réellement.

Pourquoi intermédiaire "obligatoire" ? Si tu veux gérer ton argent, tes immeubles et tes investissements sans passer par le virtuel (bourse) et acheter en réel, qu'est-ce qui t'en empêche ?

Les intermédiaires que sont les opérateurs de bourse, agents immobiliers etc, se rémunèrent pour l'intérêt qu'il te rapporte, c'est à dire un gain de temps (temps à apprendre le domaine d'expertise, temps pour s'occuper de tes affaires pendant que toi tu boss un autre domaine), et donc un gain d'argent.

T'es pas obliger d'aller à WallMart pour acheter tes bananes, tu peu directement aller en Martinique t'en acheter. Sauf que tu ne le feras pas car : tu ne connais pas les meilleurs producteurs, le prix du billet d'avion, le temps nécessaire pour te déplacer... etc. Mais rien ne t'empêche soit de : ne pas manger de banane, soit de le faire par toi même. Y'a aucune obligation là dedans.

Vous vous sentez dépendant du confort, et vous critiquez ceux qui vous l'apporte.

Modifié 14 juillet 2012 par Majoras

[Sim4444]

Les agents d'immeubles qui forcent tout leurs clients à constamment revendre plus cher, pour faire constamment monter le marché immobilier étant donné que c'est profitable pour eux, mais ce faisant poussent toujours vers le haut le prix du logement et de l'habitation, qui sont des besoins essentiels.

Petite correction, les agents immobiliers font exactement l'inverse: ils "forcent" leurs clients à vendre moins cher. Ce qu'ils veulent c'est que la maison qu'ils vendent soit une aubaine sur le marché et qu'elle trouve preneur rapidement pour qu'ils touchent leur commission. La dernière chose qu'ils veulent, c'est se retrouver avec une maison trop chère qui ne se vend pas.

[1000+]

Majoras, ton commentaire est un beau sophisme du type : "Heille t'es pas obligé parce que tu peux toujours aller vivre en ermite dans le bois ou en antarctique".

Si tu veux avoir une vie normale, t'as pas vraiment le choix de travailler pour avoir un chèque ou un dépôt direct, et donc de faire affaire avec les banques et de te faire fourrer par elles. Et comme celles-ci sont un oligopole, la concurrence est relativement faible, ce qui leur permet d'offrir un service de marde (heures d'ouvertures par exemple) et des frais ridiculement élevés et des taux d'intérêts désavantageux, pour finalement faire profits records après profits records.

Et pendant même que certaines de ces banques font faillite, leurs hauts dirigeants s'accordent malgré tout des bonis incommensurables,.

Mais malgré tout ça, on ne peut même pas dire en paix que certains dirigeants d'entreprise gagnent trop d'argent parce que tous les droiistes les plus crap et idéologiquement biaisés vont nous sauter dessus tels des hyènes en furie. Sérieusement, vous êtes des esti de plaies.

[Majoras]

Majoras, ton commentaire est un beau sophisme du type : "Heille t'es pas obligé parce que tu peux toujours aller vivre en ermite dans le bois ou en antarctique".

Si tu veux avoir une vie normale, t'as pas vraiment le choix de travailler pour avoir un chèque ou un dépôt direct, et donc de faire affaire avec les banques et de te faire fourrer par elles. Et comme celles-ci sont un oligopole, la concurrence est relativement faible, ce qui leur permet d'offrir un service de marde (heures d'ouvertures par exemple) et des frais ridiculement élevés et des taux d'intérêts désavantageux, pour finalement faire profits records après profits records.

Et pendant même que certaines de ces banques font faillite, leurs hauts dirigeants s'accordent malgré tout des bonis incommensurables,.

Mais malgré tout ça, on ne peut même pas dire en paix que certains dirigeants d'entreprise gagnent trop d'argent parce que tous les droiistes les plus crap et idéologiquement biaisés vont nous sauter dessus tels des hyènes en furie. Sérieusement, vous êtes des esti de plaies.

Qu'est-ce que t'appelle une vie normal btw?

Et si les banquiers ont trop d'avantage et ne payent pas les responsabilités de leurs bêtises (quand ils en font, parce que ce n'est pas toujours le cas), c'est parce que les politiques ont trop de pouvoirs et leurs font des faveurs.

Quand on continue de recapitaliser une banque après qu'elle ai pris de gros risque et ai perdu, c'est l'incitation futur qu'on leur donne en leur disant : peu importe la connerie que vous ferez, vous serez sauvé grâce à l'argent du contribuable.)

Certains gagnent trop d'argent mais ce n'est pas à tes dépends. C'est au dépend de personne consentante pour leur en donner autant. J'entend par là les actionnaires. Et ce n'est pas à nous, qui ne sommes pas concerné et qui ne leur donnons pas d'argent de juger. C'est entre l'acheteur et le vendeur de déterminer le prix juste, pas en un tiers "bien pensant".

Tout ce qui touche à l'argent du contribuable, là... c'est autre chose.

[Sim4444]

Majoras, ton commentaire est un beau sophisme du type : "Heille t'es pas obligé parce que tu peux toujours aller vivre en ermite dans le bois ou en antarctique".

Si tu veux avoir une vie normale, t'as pas vraiment le choix de travailler pour avoir un chèque ou un dépôt direct, et donc de faire affaire avec les banques et de te faire fourrer par elles. Et comme celles-ci sont un oligopole, la concurrence est relativement faible, ce qui leur permet d'offrir un service de marde (heures d'ouvertures par exemple) et des frais ridiculement élevés et des taux d'intérêts désavantageux, pour finalement faire profits records après profits records.

Et pendant même que certaines de ces banques font faillite, leurs hauts dirigeants s'accordent malgré tout des bonis incommensurables,.

Mais malgré tout ça, on ne peut même pas dire en paix que certains dirigeants d'entreprise gagnent trop d'argent parce que tous les droiistes les plus crap et idéologiquement biaisés vont nous sauter dessus tels des hyènes en furie. Sérieusement, vous êtes des esti de plaies.

Notre système bancaire est à revoir, je suis d'accord avec toi.

Cependant, il faut remettre les choses en perspective. Les banques canadiennes sont des compagnies publiques et quand elles font des profits records ce sont les actionnaires qui en profitent et conséquemment tous les Québécois. Que ce soit par le RRQ, par la Caisse de dépôt ou par les fonds de retraite publics et privés, pratiquement tous les Québécois profitent directement ou indirectement de la bonne performance des banques parce que pratiquement tous les Québécois sont actionnaires de ces banques, souvent sans le savoir.