Le punk, ça vaut pas de la...

[Noz]

Zède, tu connais Tagada Jones?

http://www.myspace.com/tagadajones

[DreD]

Faut pas généraliser.. J'trouve ça complètement ridicule que c'qu'on appelle 'Punk' de nos jours ce soit Green Day et Rise Against et tous ces petits groupes préfabriqués de merde qui vivront toujours dans l'ombre des grands comme Bad Religion et Nofx (je dis grands parce que ça fait tellement lontemps qu'ils jouent, même si leur style a changé - ils en ont vu passer des genres et des ères - que leur sagesse de vieux punk frippé est intouchable).

Parce qu'on ne connait pas personnellement les membres de ces groupes post-punk populaires et leur "background", on ne peut affirmer qu'ils ne connaissent rien de l'éthique punk des années 70, mais ce que je sais c'est qu'il n'y en a aucun qui sache vraiment bien la transmettre.

Sinon y'a encore quelques groupes pas si pire... je dis bien 'quelques.

C'est drôle que tu parles de groupes "préfabriqués" alors que ton post est à peu près une copie conforme de ce qu'on pourrait lire directement d'un "guide du parfait anticonformiste"...

[Miroir-Miroir]

Je suis à la recherche, depuis un certain temps, des albums d'Oversight, particulièrement le premier. Je n'ai jamais entendu le deuxième, à part le split. Est-ce que ça se trouve sur le net? MP si vous pouvez m'aider.

N.B. Ton lien ne fonctionne plus DreD.

[Milie Vanilli]

Je suis à la recherche, depuis un certain temps, des albums d'Oversight, particulièrement le premier. Je n'ai jamais entendu le deuxième, à part le split. Est-ce que ça se trouve sur le net? MP si vous pouvez m'aider.

N.B. Ton lien ne fonctionne plus DreD.

Moi je l'ai !!!

Je vais le mettre dans mon ordi demain et je t'écrirai en MP

[DreD]

Je suis à la recherche, depuis un certain temps, des albums d'Oversight, particulièrement le premier. Je n'ai jamais entendu le deuxième, à part le split. Est-ce que ça se trouve sur le net? MP si vous pouvez m'aider.

N.B. Ton lien ne fonctionne plus DreD.

J'ai les deux albums sur mon ordi. T'as qu'a regarder tes MP.

EDIT: J'ai finalement uploadé tout ce que j'avais (un zip avec les deux albums plus les chansons du split, 86 Mo au total) sur Filedropper. Servez vous, je sais pas combien de temps ça va rester là.

http://www.filedropper.com/oversight

Modifié 9 mai 2010 par DreD

[lithiumed]

C'est drôle que tu parles de groupes "préfabriqués" alors que ton post est à peu près une copie conforme de ce qu'on pourrait lire directement d'un "guide du parfait anticonformiste"...

Essaie pas de chercher des bebittes ou y'en a pas! C'est juste la réalité. Qu'est ce que tu veux que j'te dise? Pis je pense que je sais de quoi je parle, j'ai pas mal fait le tour, crois-moi.

C'est toi qui généralises beaucoup trop..

J'aimerais bien savoir ce qui est faux dans c'que j'ai dit?

Modifié 9 mai 2010 par lithiumed

[Zède]

Zède, tu connais Tagada Jones?

http://www.myspace.com/tagadajones

Myspace et un groupe "punk", n'y aurait-il pas un léger problème ?

Lithiumed, c'est surtout le "y en a de pas si pires", ça fait un peu "J'aime pas les "XXX", mais toi j'taime bien".

[Milie Vanilli]

Faut pas généraliser.. J'trouve ça complètement ridicule que c'qu'on appelle 'Punk' de nos jours ce soit Green Day et Rise Against et tous ces petits groupes préfabriqués de merde qui vivront toujours dans l'ombre des grands comme Bad Religion et Nofx (je dis grands parce que ça fait tellement lontemps qu'ils jouent, même si leur style a changé - ils en ont vu passer des genres et des ères - que leur sagesse de vieux punk frippé est intouchable).

Parce qu'on ne connait pas personnellement les membres de ces groupes post-punk populaires et leur "background", on ne peut affirmer qu'ils ne connaissent rien de l'éthique punk des années 70, mais ce que je sais c'est qu'il n'y en a aucun qui sache vraiment bien la transmettre.Sinon y'a encore quelques groupes pas si pire... je dis bien 'quelques.

Peut-être que ces bands n'ont pas ENVIE de la transmettre cette éthique. Mais il y a encore beaucoup de groupes engagés, mais qui prônent de nouvelles valeurs parce que le monde a changé, la technologie a changé, le contexte socio-politique n'est plus le même.

C'est bien évident que ce n'est plus le même punk des années 70, ni même des années 90 (mes préférés). Peut-être qu'il vaudrait mieux trouver un nouveau mot populaire pour désigner les nouveaux styles dérivés du punk et du punk-rock.

[Terry Fox]

J'aimerais bien savoir ce qui est faux dans c'que j'ai dit?

J'ai jamais vu Tim de RA dire qu'il se considérait punk.

D'ailleurs, RA c'est beaucoup plus un band hardcore (mélodique; on s'entend que c'est pas du Black Flag) que punk, au sens propre du terme.

[DreD]

Essaie pas de chercher des bebittes ou y'en a pas! C'est juste la réalité. Qu'est ce que tu veux que j'te dise? Pis je pense que je sais de quoi je parle, j'ai pas mal fait le tour, crois-moi.

C'est toi qui généralises beaucoup trop..

Wow, t'as des sacré arguments de béton! Je vais te paraphraser : "C'est la réalité, j'le sais et c'est tout!" Je généralise peut-être sur ton cas, mais je me fis quand même à ce que t'écris. Ton discours est très cliché. Tu nommes quatre groupes qui ont tous connu du succès commercialement, mais à différents degrés, puis t'as l'air de les trier selon un critère arbitraire (tes goûts personnels?). Zède a effectivement mis le doigts sur un truc qui me dérangeait dans ce que tu disais.

Tu parles aussi de "sagesse de vieux punk fripé intouchable" et ça me fait grincer des dents. L'idéologie punk est contestataire à la base, alors l'idée que certaines personnes faisant partie du mouvement soient vues comme des intouchables a pas vraiment sa place tant qu'à moi. Tout est constable dans une certaine mesure.

J'en ai rien à battre de l'éternel débat de ce qui est punk ou pas, alors je ne m'éterniserai pas sur le sujet. "Être punk" est tellement devenu un concept flou que quand je vois des commentaires quasiment dogmatique comme le tien, ça me dérange. Puis en même temps, vouloir définir le punk sous un cadre très strict m'a toujours paru comme une énorme contradiction.

Je trouve aussi ton commentaire sur des groupes comme Green Day et Rise Against excessivement réducteur. Je ne suis pas fan de Green Day, mais je ne crois pas qu'il s'agit d'un groupe préfabriqué. Même chose pour Rise Against, que j'écoute et apprécie depuis leur début. J'imagine que pour toi, puisque c'est deux groupes sont sur des "majors", ils sont nécessairement vendus ou "fake", pour moi c'est un peu plus complexe que ça. Maintenant, à savoir s'ils sont bien "punk", j'ai plus ou moins envie de me prêter à l'exercice. Cela dit, je considère personnellement que Rise Against fait parti du mouvement. J'suis quand même d'accord avec toi quand tu dis qu'on appelle un peu n'importe quoi du punk de nos jours, mais je suis pas d'accord avec tes exemples.

[Miroir-Miroir]

Moi je l'ai !!!

Je vais le mettre dans mon ordi demain et je t'écrirai en MP

J'ai déjà réglé ça avec DreD. Merci quand même Milie, c'est bien gentil.

[lithiumed]

Wow, t'as des sacré arguments de béton! Je vais te paraphraser : "C'est la réalité, j'le sais et c'est tout!" Je généralise peut-être sur ton cas, mais je me fis quand même à ce que t'écris. Ton discours est très cliché. Tu nommes quatre groupes qui ont tous connu du succès commercialement, mais à différents degrés, puis t'as l'air de les trier selon un critère arbitraire (tes goûts personnels?). Zède a effectivement mis le doigts sur un truc qui me dérangeait dans ce que tu disais.

Tu parles aussi de "sagesse de vieux punk fripé intouchable" et ça me fait grincer des dents. L'idéologie punk est contestataire à la base, alors l'idée que certaines personnes faisant partie du mouvement soient vues comme des intouchables a pas vraiment sa place tant qu'à moi. Tout est constable dans une certaine mesure.

J'en ai rien à battre de l'éternel débat de ce qui est punk ou pas, alors je ne m'éterniserai pas sur le sujet. "Être punk" est tellement devenu un concept flou que quand je vois des commentaires quasiment dogmatique comme le tien, ça me dérange. Puis en même temps, vouloir définir le punk sous un cadre très strict m'a toujours paru comme une énorme contradiction.

Je trouve aussi ton commentaire sur des groupes comme Green Day et Rise Against excessivement réducteur. Je ne suis pas fan de Green Day, mais je ne crois pas qu'il s'agit d'un groupe préfabriqué. Même chose pour Rise Against, que j'écoute et apprécie depuis leur début. J'imagine que pour toi, puisque c'est deux groupes sont sur des "majors", ils sont nécessairement vendus ou "fake", pour moi c'est un peu plus complexe que ça. Maintenant, à savoir s'ils sont bien "punk", j'ai plus ou moins envie de me prêter à l'exercice. Cela dit, je considère personnellement que Rise Against fait parti du mouvement. J'suis quand même d'accord avec toi quand tu dis qu'on appelle un peu n'importe quoi du punk de nos jours, mais je suis pas d'accord avec tes exemples.

Ok. j'comprends ton point de vue, mais je pense que tu pousses vraiment trop loin ton analyse des mes paroles.

Je ne crois pas non plus que le punk devrait avoir une définition précise parce que l'éthique punk, ça n'existe pas, ou presque. Mais quand t'écris des chansons soft avec des belles tites paroles cute, tu t'éloignes de ce peu d'éthique.

En ce qui concerne Green Day et Rise Against et tous les bands de la lignée;

Green Day ont parti le mouvement pop punk, c'est majoritairement à cause d'eux que beaucoup de bands ont pu percer (tu le sais probablement déjà), tant mieux pour eux. Tous ces bands qui ont conservé la même idéologie, et là je n'invente rien, c'est ça qu'on appelle punk aujourd'hui et c'est ce qui me dérange; c'est juste ça, et vraiment juste ça que je tentais d'exprimer. Va à un show de Rise Against, entends tous les ignorants crier que le punk c'est TELLEMENT COOL OMG. Dis moi pas qu'ça fait du sens...

Et si je parlais de NOFX et de Bad Religion, ce n'était que pour mentionner quelques uns des seuls groupes punks qui roulent encore aujourd'hui. Oui ils ont été commercialisés, oui leurs chansons ont souvent des sonorités pop, mais ils étaient là quand le mouvement punk était encore très présent; ils savent de quoi ils parlent.

Et j'ai juste nommé ces 4 groupes-là parce que c'est les groupes les plus connus du lot, c'était évident.

J'ai surement épouvantablement l'air de me répéter, mais juste c'est mon opinion; j'vois pas quoi dire de plus.

J'essaie pas de te contredire, parce que je trouve que t'as raison. Je ne crois pas détenir la vérité, mais j'ai fait le tour du sujet maaaaaaintes fois...:/ Peut-être que je m'exprime mal, peut-être que j'ai pas raison, et peut-être que tu juges vraiment vite.

Et pour c'que Zède a dit: j'ai vu Rise Against en show, et Tim (comme si t'avais pris un café avec hier, tsé) a dit qu'y'était content de perpétuer le Punk Rock...!

Et voilà tout le monde qui criait de joie.

Ça m'avait fait rire.

----------------Edit

Je repensais à ça là. C'est pas comme si c'était un sujet qui allumait un feu de colère en moi, haha! Je répondais juste nonchalamment au thread de quelqu'un qui n'avait pas trop l'air de savoir c'qu'il disait. Ça a fait boule de neige. Je me suis emportée.

J'me suis trouvée un peu comique.

Modifié 9 mai 2010 par lithiumed

[Gary]

De toute façon, depuis les débuts du punk, il y a des batailles sur ce qui est punk et ce qui l'est pas. Tsé, The Clash faisaient des chansons discos en '79 pis tout le monde capotait déjà. Je pense qu'on peut déjà en venir à la conclusion que le punk c'est rien, sinon un terme inventé par des jeunes en quête d'identité. Facke le punk, ça a été vrai pendant combien de temps, 2 mois? Si être punk, c'est être pauvre, crotté et attaché à des valeurs vieilles de 30 ans, ben je comprend ben qui a pas grand groupes punks aujourd'hui. Pis pour Zède qui dit qu'avoir un myspace, c'est pas normal pour un groupe du genre, ben mon dieu, sors de chez vous.

[Milie Vanilli]

Si Myspace avait existé en 1979... Peux-être que bien des vrais punks se seraient empressés de créer un compte, on ne sait pas. Dans le temps, c'était des cassettes et ça avait son charme d'avoir un auditoir limité, on devait avoir l'impression d'être "chanceux" de connaître ça. Comme dans les débuts de NOFX (J'ai d'ailleurs une vidéocassette VHS de genre 1985 où on voit du monde se taper une ligne de coke en regardant le plus mauvais show de NOFX EVER hahaha)

Mais les temps changent et la technologie nous permet d'avoir accès à un plus large bassin de musique.

Mon chum et son band n'aurait jamais pu faire 2 tournées européennes sans myspace, Itunes, youtube et tout ça pour se faire connaître ailleurs sans être mainstream.

Disons que ça a du pour et du contre.

[Terry Fox]

Et pour c'que Zède a dit: j'ai vu Rise Against en show, et Tim (comme si t'avais pris un café avec hier, tsé) a dit qu'y'était content de perpétuer le Punk Rock...!

Et voilà tout le monde qui criait de joie.

Ça m'avait fait rire.

Quatre petites choses:

1- C'était pas Zède, c'était moi.

2- Si t'aimes pas un band et que tu les trouves posers, normalement tu vas pas les voir en show.

3- Tu ris de moi parce que j'appelle Tim par son prénom, mais toi pis tes chums vous dites "Fat Mike" gros comme le bras; t'as pas plus pris de café avec. C'est son nom, j'irai pas l'appeler Mr.McIlrath pour accomoder la p'tite punk du Dépotoir qui interdit qu'on appelle quelqu'un par son prénom parce que y'est dans un band sur un major.

4- Si tu t'y connais tant que ça j'pense que tu sais faire la différence entre du PUNK et du PUNK-ROCK. Pis The Unraveling de RA est pas mal Punk-Rock.

Modifié 10 mai 2010 par Terry Fox

[Gary]

Rise Against est un des bands punk-rock qui, malgré sa popularité grandissante, a gardé la même intégrité depuis ses débuts. Ils ont toujours été très politisés comme groupe et ont toujours fait passer des messages assez forts dans leurs chansons. Même si la musique des derniers albums est plus soft, ils gardent leur côté contestataire et font passer leur message de façon intelligente. Personnellement, si des jeunes de 12-13 ans écoutent ce genre de musique et qu'ils trouvent un message positif qui va les forcer à s'éduquer un peu plus à propos d'un quelconque sujet exprimé dans leurs chansons, ben tant mieux.

Je me rappelle que dans la pochette de l'album Revolutions Per Minute, ils avaient écrits : "Revolution starts at learning" (ou quelque chose du genre) suivi d'une liste de livre qu'ils supportent. Si un petit gars se trouve à lire du Noam Chomsky et que ça l'amène à se forger une opinion éclairée (pas juste basée sur les paroles cools de son artiste préféré), bien là, on commence à parler d'un band qui peut changer des choses. Le son est plus pop, mais le propos est toujours resté intelligent.

[Noz]

Myspace et un groupe "punk", n'y aurait-il pas un léger problème ?

Lithiumed, c'est surtout le "y en a de pas si pires", ça fait un peu "J'aime pas les "XXX", mais toi j'taime bien".

Au contraire. Entre permettre aux gens d'écouter gratuitement ( pour le band comme pour n'importe qui )quelques chansons ou que ton éditeur paie pour faire de la pub, c'est beaucoup mieux aller sur internet, c'est hyper accessible de nos jours.

Et puis qu'est-ce que ça peut foutre que le groupe soit sur myspace ou pas? Plein de groupes obscurs et inconnus y sont.

( Ah et, tu m'as pas dit si t'aimais ou pas, si c'était trop "pop" pour toi ou trop mauvais )

Modifié 10 mai 2010 par Noz

[Zède]

Au contraire. Entre permettre aux gens d'écouter gratuitement ( pour le band comme pour n'importe qui )quelques chansons ou que ton éditeur paie pour faire de la pub, c'est beaucoup mieux aller sur internet, c'est hyper accessible de nos jours.

Et puis qu'est-ce que ça peut foutre que le groupe soit sur myspace ou pas? Plein de groupes obscurs et inconnus y sont.

( Ah et, tu m'as pas dit si t'aimais ou pas, si c'était trop "pop" pour toi ou trop mauvais )

En soit, c'est pas un problème, c'est surtout que c'est marrant de voir que des groupes "gauchos débile" mettent leurs chansons sur myspace, ce qui donne de la thune au propriétaire, qui finance la guerre en Irak, c'est très amusant.

Sans parler du Do it Yourself, c'est tellement plus simple de faire un myspace, que de faire son propre site, où tu peux également proposer ta musique en libre téléchargement...

Et non, j'aime pas, le rock/punk, en français, j'aime pas du tout, Paris Violence, j'aime encore bien de temps à autre.

Bon, j'ai pas envie de débattre sur ce qui est Punk ou non, c'est débile, c'est juste que comme l'a dit lithiumed (avec qui je suis en partie, plutôt d'accord), y a un minimum d'éthique punk, quand tu commences à faire des chansons pop sur un riff entrainant parlant de problèmes d'adolescents de série TV, je considère que ce n'est plus du punk, quand tu baisses tes frocs pour une major et tu passes sur mtv avec un clip "catchy", non, c'est pas du punk ! Mais ça peut plaire à certains, tant mieux.

Modifié 10 mai 2010 par Zède

[Gamin]

Votre problème avec le punk c'est que les musiciens vieillissent et gagnent en maturité.

Lol.

[Akoji]

Votre problème avec le punk c'est que les musiciens vieillissent et gagnent en maturité.

Lol.

This

Et que les gens qui écoute du punk eux mature pas. Beaucoup reste pogné dans leur passe de "rebel anarchiste"

Exemple: AFI

Quand qui était "bon"

Aujourd'hui

La seule affaire que je voit c'est qui ont peut-être assez d'argent aujourd'hui pour gagner (bien) leur vie.

Et que oui la musique est plus pop. Mais tant qu'a moi sont pas mauvais.

Et qu'ils ont effectivement gagné de la maturité.

Modifié 10 mai 2010 par Akoji