Occupy Everything

[Charlemagne]

Je ne comprends absolument rien à ton message. Pourrais-tu te relire et améliorer ta syntaxe?

Oui et oui, mais je crois pas que ce soit nécessaire.

Comment est-ce qu'ils se contredisent en établissant une sorte de «police» pour ne pas avoir à faire avec des gêneurs qui profitent et qui ne soutiennent pas sincèrement le mouvement? Ça fait juste nuire à l'authenticité du groupe et je vois mal pourquoi tu te moques de leur décision de faire un peu d'ordre dans tout ça.

[Viktor]

Un service d'ordre, une sorte de police?! C'est quand même paradoxal de voir des manifestants qui s'opposent généralement à "l'État policier" proposer la création d'une police interne, après seulement cinq jours d'occupation, pour surveiller quelques tentes dans un parc.

Je sais pas ce qui est plus ironique entre ça et leur prohibition...

[Oshino]

Le problème ce n'est pas le libre marché ou le capitalisme; le problème c'est le lien incestueux entre le gouvernement américain et les grandes banques de Wall Street.

Voilà. Rien n'à rajouter.

[Sim4444]

Entendons-nous bien : l'auteur de l'article de ce journal dit « une sorte de police » parce que le Québécois moyen ne connaît pas la définition du mot « milice » ou « gardien de cité ». La meilleure image qui est possible de donner comme référence culturelle, c'est la « police ». En ce sens, il est tout à fait normal que tu fasses l'erreur associative de « une sorte de police ----> un État policier ».

C'est pas de ta faute là-dessus, mais fait attention tout de même. Les occupistes de Montréal n'ont jamais parlé d'une « sorte de police » mais d'un « service d'ordre ». C'est pas la même chose. Y'a des différences.

Peu importe la sémantique qu'on utilise, je trouve paradoxal qu'un groupuscule qui partage une certaine ligne idéologique doive, après quelques jours seulement, organiser un service pour maintenir l'ordre, mettre en place une prohibition de l'alcool et interdire les drogues.

J'ai eu la naïveté de croire que des manifestants s'opposant à l'ordre établi et aux actions coercitives se seraient gardé une certaine réserve face à l'émulation de telles mesures dans leur micro-société.

[B~E]

Peu importe la sémantique qu'on utilise, je trouve paradoxal qu'un groupuscule qui partage une certaine ligne idéologique doive, après quelques jours seulement, organiser un service pour maintenir l'ordre, mettre en place une prohibition de l'alcool et interdire les drogues.

J'ai eu la naïveté de croire que des manifestants s'opposant à l'ordre établi et aux actions coercitives se seraient gardé une certaine réserve face à l'émulation de telles mesures dans leur micro-société.

Ton erreur a été de leur attribuer une certaine ligne idéologique.

[Sim4444]

Ton erreur a été de leur attribuer une certaine ligne idéologique.

Je pense qu'on peut affirmer, sans trop se tromper, que la mouvance campe à gauche.

De la même manière, on peut affirmer, sans trop se tromper, que le Tea Party est un mouvement de droite.

[Tovarichtch]

Et alors ?

Ce n'est pas parce qu'on est de gauche qu'automatiquement, nous sommes contre la police. Si tu t'informes un peu sur le mouvement, les occupistes de Montréal considèrent la police comme des alliés potentiels et veulent à tout prix maintenir une bonne relation avec le SPVM.

[B~E]

Je pense qu'on peut affirmer, sans trop se tromper, que la mouvance campe à gauche.

De la même manière, on peut affirmer, sans trop se tromper, que le Tea Party est un mouvement de droite.

Certes, mais ce n'est pas suffisant pour leur attribuer une ligne anti-autorité. Ce sont surtout des laissé pour compte, sans plus.

[MattIsGoD]

Je pense qu'on peut affirmer, sans trop se tromper, que la mouvance campe à gauche.

De la même manière, on peut affirmer, sans trop se tromper, que le Tea Party est un mouvement de droite.

La gauche, c'est large en sacrament mon boy. Il y a des différences fondamentales entre les différents mouvements de gauche. Après tout, il y a d'importantes différences entre le centre-droit et le Tea Party. Je ne vois pas trop où tu veux en venir.

[Sim4444]

Certes, mais ce n'est pas suffisant pour leur attribuer une ligne anti-autorité. Ce sont surtout des laissé pour compte, sans plus.

C'est pas nécessairement que je veux leur attribuer une ligne anti-autorité, mais j'aurais pensé que ce genre de groupe aurait été plus critique et réfractaire à l'implantation de règlements comme l'interdiction de consommer de l'alcool.

[MattIsGoD]

C'est pas nécessairement que je veux leur attribuer une ligne anti-autorité, mais j'aurais pensé que ce genre de groupe aurait été plus critique et réfractaire à l'implantation de règlements comme l'interdiction de consommer de l'alcool.

Pourquoi? Gauche rime avec indiscipline dans ta tête? Je réitère, je ne vois VRAIMENT PAS où tu veux en venir.

Entre moi pis toi, c'est une maudite bonne nouvelle qu'il y ait des règles du genre, ça montre que ça va plus loin que les occupations estudiantines qui virent trop souvent à la beuverie et au plaisir. Si le mouvement peut avoir un peu de sérieux, c'est rassurant.

[Echelon]

Je les ai toutes vues ou entendues, ici ou ailleurs.

D'un côté, ce sont des "crottés" à l'apparence déguenillée, et on leur refuse toute crédibilité. Sauf si, hypothétiquement, ils consentissent, mettons, à se "normaliser" un peu et à, pourquoi pas, enfiler un complet trois pièces. Mais hey, si on les pogne en flagrant délit d'être en train de porter des manteaux North Face et des vêtements de boutique, on s'empresse de truffer des photos de flèches blanches pour ironiser sur le fait qu'ils mordent la main qui les nourrit et qu'ainsi ce sont des incohérences sur deux pattes. Et encore une fois, on leur refuse toute crédibilité.

D'un côté, si le mouvement s'en remet à la violence, il perd évidemment automatiquement toute crédibilité puisque la seule façon légitime de revendiquer et d'espérer du changement, c'est de manifester à l'intérieur des canaux soigneusement fournis, et sans trop faire de bruit, surtout après 23h siouplait. Mais si, au contraire, les "indignés" décident de s'organiser de façon pacifique, de mettre sur pied une action la moindrement cohérente et durable sans recourir à la violente facilité, eh bien ils ne méritent pas davantage de crédibilité puisque ce qu'ils font est au fond bien futile de toute façon. Qu'ils rentrent donc chez eux et qu'ils arrêtent de faire des fous d'eux-mêmes.

Et maintenant voilà qu'on trouve ça paradoxal qu'ils puissent vouloir mettre sur pied un "service d'ordre", eux cette meute évidemment parfaitement homogène d'anti-État-policier-gnagna, afin de gérer eux-mêmes les éventuels désordres, pour la plupart d'origine "externe", qui pourraient survenir dans la zone occupée, au lieu de, justement, laisser la gestion de facto de ceux-ci entre les mains toujours évidemment très compréhensives des agents du bras armé de l'État?

Le mouvement est perdant dans tous les cas. C'est ridicule.

[Sim4444]

Je les ai toutes vues ou entendues, ici ou ailleurs.

D'un côté, ce sont des "crottés" à l'apparence déguenillée, et on leur refuse toute crédibilité. Sauf si, hypothétiquement, ils consentissent, mettons, à se "normaliser" un peu et à, pourquoi pas, enfiler un complet trois pièces. Mais hey, si on les pogne en flagrant délit d'être en train de porter des manteaux North Face et des vêtements de boutique, on s'empresse de truffer des photos de flèches blanches pour ironiser sur le fait qu'ils mordent la main qui les nourrit et qu'ainsi ce sont des incohérences sur deux pattes. Et encore une fois, on leur refuse toute crédibilité.

D'un côté, si le mouvement s'en remet à la violence, il perd évidemment automatiquement toute crédibilité puisque la seule façon légitime de revendiquer et d'espérer du changement, c'est de manifester à l'intérieur des canaux soigneusement fournis, et sans trop faire de bruit, surtout après 23h siouplait. Mais si, au contraire, les "indignés" décident de s'organiser de façon pacifique, de mettre sur pied une action la moindrement cohérente et durable sans recourir à la violente facilité, eh bien ils ne méritent pas davantage de crédibilité puisque ce qu'ils font est au fond bien futile de toute façon. Qu'ils rentrent donc chez eux et qu'ils arrêtent de faire des fous d'eux-mêmes.

Et maintenant voilà qu'on trouve ça paradoxal qu'ils puissent vouloir mettre sur pied un "service d'ordre", eux cette meute évidemment parfaitement homogène d'anti-État-policier-gnagna, afin de gérer eux-mêmes les éventuels désordres, pour la plupart d'origine "externe", qui pourraient survenir dans la zone occupée, au lieu de, justement, laisser la gestion de facto de ceux-ci entre les mains toujours évidemment très compréhensives des agents du bras armé de l'État?

Le mouvement est perdant dans tous les cas. C'est ridicule.

Tu tapes dans le mille et je suis d'accord avec pratiquement tout ce que tu as écrit.

Seulement, je n'ai pas craché sur le mouvement pour autant. J'ai seulement exprimé mon opinion par rapport à cette histoire de police interne; je trouve ça effectivement paradoxal par rapport à l’idéologie que j'associais au mouvement. Ce n'est pas votre cas, let's move on.

[MattIsGoD]

Sim, tu n'as pas associé le mouvement à aucune idéologie précise, tu as parlé de "la gauche". C'est pas mal vide comme constat, désolé. C'est surtout ça le problème.

[Sim4444]

Sim, tu n'as pas associé le mouvement à aucune idéologie précise, tu as parlé de "la gauche". C'est pas mal vide comme constat, désolé. C'est surtout ça le problème.

Effectivement, j’associe le mouvement à la gauche. À ce que je sache, le mouvement n'a pas une idéologie et des revendications assez définies pour qu'on puisse le classer plus précisément sur le spectre politique.

Le mouvement regroupe plusieurs mouvances; il semble y avoir des anticapitalistes, des environnementalistes, des socialistes et aussi simplement du monde de centre gauche. Par contre, je ne crois pas qu'on commet un faux pas en classant tous ces manifestants à gauche du spectre.

[MattIsGoD]

Effectivement, j’associe le mouvement à la gauche. À ce que je sache, le mouvement n'a pas une idéologie et des revendications assez définies pour qu'on puisse le classer plus précisément sur le spectre politique.

Le mouvement regroupe plusieurs mouvances; il semble y avoir des anticapitalistes, des environnementalistes, des socialistes et aussi simplement du monde de centre gauche. Par contre, je ne crois pas qu'on commet un faux pas en classant tous ces manifestants à gauche du spectre.

Justement, c'est un amalgame d'idéologie de gauche. Ça, je ne te contredis pas là-dessus. Là où je suis en désaccord c'est quand tu parles qu'ils ne sont pas conséquents avec leur idéologie en se faisant une "police" parce qu'ils sont de gauche. Ça, c'est vide et ce n'est pas tenir compte des nuances entre les différentes factions de la gauche. C'est ça que je trouve "poche" comme commentaire. C'est une généralisation basée sur des préjugés.

[Viktor]

Plus ca change plus c'est pareil...

Even in Zuccotti Park, greed is good.

Occupy Wall Street’s Finance Committee has nearly $500,000 in the bank, and donations continue to pour in –– but its reluctance to share the wealth with other protesters is fraying tempers.

Some drummers –– incensed they got no money to replace or safeguard their drums after a midnight vandal destroyed their instruments Wednesday –– are threatening to splinter off.

“F––k Finance. I hope Mayor Bloomberg gets an injunction and demands to see the movement’s books. We need to know how much money we really have and where it’s going,” said a frustrated Bryan Smith, 45, who joined OWS in Lower Manhattan nearly three weeks ago from Los Angeles, where he works in TV production.

Smith is a member of the Comfort Working Group –– one of about 30 small collectives that have sprung up within OWS. The Comfort group is charged with finding out what basic necessities campers need, like thermal underwear, and then raising money by soliciting donations on the street.

“The other day, I took in $2,000. I kept $650 for my group, and gave the rest to Finance. Then I went to them with a request –– so many people need things, and they should not be going without basic comfort items –– and I was told to fill out paperwork. Paperwork! Are they the government now?” Smith fumed, even as he cajoled the passing crowd for more cash.

The Finance Committee dives on whatever dollars are raised by all the OWS working groups, said Smith, and doesn’t give it back.

The Comfort group has an allowance of $150 a day, while larger working groups, like the Kitchen group, get up to $2,000.

http://www.nypost.com/p/news/local/manhattan/they_want_lice_of_the_occu_pie_9xKCxcI4aectFYkafMb8UJ#ixzz1bd5cjpiz

[Sim4444]

Justement, c'est un amalgame d'idéologie de gauche. Ça, je ne te contredis pas là-dessus. Là où je suis en désaccord c'est quand tu parles qu'ils ne sont pas conséquents avec leur idéologie en se faisant une "police" parce qu'ils sont de gauche. Ça, c'est vide et ce n'est pas tenir compte des nuances entre les différentes factions de la gauche. C'est ça que je trouve "poche" comme commentaire. C'est une généralisation basée sur des préjugés.

Comme je l'ai dit précédemment, j'ai l'impression qu'on pourrait définir une bonne partie des manifestants comme anticapitalistes, socialistes ou bien communistes.

Quand on y réfléchit, quel est le principal rempart, dans les sociétés capitalistes, qui permet de perpétuer le système de propriété privée?

Quel est le principal rempart qui protège le capital de ceux qui possèdent?

Quel est le principal rempart qui maintient l'ordre social entre les riches et les pauvres?

Évidemment, c'est le corps policier. C'est mon impression que beaucoup de manifestants anticapitalistes arrivent au même raisonnement.

[MattIsGoD]

Je comprends très bien ce que tu dis Sim, je t'arrête tout de suite. Être contre une police protégeant EN PRIORITÉ la propriété des riches et servant ses intérêts de classe ne veut pas dire être comme toute forme d'organisation de sécurité. Faut faire la part des choses.

Sinon, être anticapitaliste OU socialiste OU communiste, c'est très très différent.

[Viktor]

http://venturebeat.com/2011/10/21/anonymous-occupy-wall-street-police/

Anonymous, a hacker collective that has aligned itself with the Occupy Wall Street protests, leaked information it stole from four police and government websites today.

More than 600 MB of data from the International Association of Chief of Police, or IACP, (website still down) was released, according to a press release from Anonymous. It included internal documents, membership rosters, home addresses, passwords, social security numbers and more.

Along with the IACP data, Anonymous revealed 1000 names and passwords from the Boston Police Patrolmen’s Association; 1000 names, ranks, social security numbers, addresses, phone numbers from the Alabama law enforcement systems; and the full contact database Matrix Group, a web development agency serving government websites.

Anonymous said it wanted to attack the police directly because they act as a protector of “the one percent,” or what OWS protesters describe as the fortunate few who hold the majority of the wealth that would otherwise benefit the remaining “99 percent.” Anonymous has attacked police in the past in an effort to expose corruption and brutality. The hack actually falls on the International Day of Action Against Police Brutality

We intentionally excluded the unions and other

unrelated sites on their servers because, unlike the police and those who

support them, we will never betray our working class comrades. We realize our

role in the social struggle against capital and against the state, deciding

instead to set our sights on the police, military and other government websites

hosted by Matrix.

...

We are 99%. We are the working class that makes society function. We are not

intimidated by the States attempts to disrupt our resistance through unprovoked

arrests and harassments. As the violence of the cops, the courts, the FBI, La

Migra, and Homeland Security intensifies, so must our resistance: we will

continue to bring the ruckus on the streets and on the internet. We are

believers and practitioners of direct action against all governments,

militaries, banks, corporations, and police working towards our revolutionary

goal: the immediate dissolution of capitalism and the state.

Hackers, join us to make 2011 the year of leaks and revolutions!

"We will destroy laughing, we will set fires laughing, we will kill laughing...

and society will fall!!" - Renzo Novatore