Race, criminalité & pauvreté

[Mâle Alpha]

Des communautés ethniques asiatiques pauvres (ou non) et criminels existent à travers l'Europe, mais pas seulement. Il y a des gangs vietnamiens juste en Angleterre, aux États-Unis, en Australie et même au Canada, juste pour te donner un exemple. Dire que les Noirs sont plusse criminels est une absurdité : comment être plus criminel que l'autre ? La seule et unique différence entre les criminels Noirs et autres couleurs, c'est leur représentation au sein des médias et dans l'imaginaire collectif, deux éléments qui jouent sévèrement sur nos interactions sociales en collectivité, générant ainsi trois choses.

1) Stigmatisation du Noir comme criminel biologique (il est noir, c'est forcément un voleur, un violeur, un bandit, etc.).

2) Profilage raciale de la part des autorités qui surveillent beaucoup plus a) les jeunes b) Noirs que tout autre groupe social.

3) Méfiance du Noir et marginalisation de celui-ci à devenir un paria, un sous-citoyen, une merde non-intégrable au sein de la société.

En un mot : nous produisons des criminels et nous légitimons cette production en prétextant l'existence même de ces criminels. Les Noirs sont en premier ligne, victimes directs du racisme.

C'est dont ben cave ce que tu dis. Ce n'est pas parce qu'il existe des criminels asiatiques qu'il y a autant de criminels asiatiques que de criminels noirs. Les statistiques à cet égard sont sans équivoque: les Noirs sont surreprésentés dans la criminalité dans tous les pays.

Voyons... C'est pas sorcier, il explique qu'il y a des facteurs socio-économiques qui entraînement la prolifération de la criminalité dans certains milieux immigrants. C'pas compliqué, lâche-moé tes conneries de libre-arbitre, ça a pas rapport du tout avec ce que Réda mentionnait...

N'as-tu jamais pensé que ça pourrait aussi être un problème culturel? Certaines cultures sont traditionnellement plus violentes ou plus enclines à la criminalité que d'autres.

[MattIsGoD]

N'as-tu jamais pensé que ça pourrait aussi être un problème culturel? Certaines cultures sont traditionnellement plus violentes ou plus enclins à la criminalité que d'autres.

Encore dans tes délires racialistes? Sérieusement, avant même de penser à inclure le facteur culturel (euphémisme que tu utilises pour ne par parler du fond de ta pensée, c'est-à-dire des causes "raciales" et "génétiques"), faudrait étudier de FOND EN COMBLE les causes socio-économiques et ce dans TOUS les milieux pauvres et LÀ si ce sont seulement les "noirs" qui ressortent, LÀ, on étudiera les facteurs "culturels".

Pour reprendre ta formulation préférée: "Sont où tes sources confirmant que les noirs soient plus violents?"

[Ecce Homo]

Des communautés ethniques asiatiques pauvres (ou non) et criminels existent à travers l'Europe, mais pas seulement. Il y a des gangs vietnamiens juste en Angleterre, aux États-Unis, en Australie et même au Canada, juste pour te donner un exemple. Dire que les Noirs sont plusse criminels est une absurdité : comment être plus criminel que l'autre ? La seule et unique différence entre les criminels Noirs et autres couleurs, c'est leur représentation au sein des médias et dans l'imaginaire collectif, deux éléments qui jouent sévèrement sur nos interactions sociales en collectivité, générant ainsi trois choses.

1) Stigmatisation du Noir comme criminel biologique (il est noir, c'est forcément un voleur, un violeur, un bandit, etc.).

2) Profilage raciale de la part des autorités qui surveillent beaucoup plus a) les jeunes b) Noirs que tout autre groupe social.

3) Méfiance du Noir et marginalisation de celui-ci à devenir un paria, un sous-citoyen, une merde non-intégrable au sein de la société.

En un mot : nous produisons des criminels et nous légitimons cette production en prétextant l'existence même de ces criminels. Les Noirs sont en premier ligne.

oui c'est vrai que des asiatiques commettent des crimes aussi, et il y a des gangs vietnamiens en Angleterre et aux États-Unis. ce que je dis, c'est que les noirs sont criminellement sureprésentés en amérique et dans les pays membres de l'union européenne. c'est une problématique dont traite beaucoup les médias oui, mais elle s'appuie tout de même sur des données véritables. en Europe et aux États-Unis, les noirs sont également sureprésentés dans les prisons et dans la perpétration de crimes contre les biens, de violence et de crime organisé. je t'invite à aller lire les nombreux articles et les nombreuses études empiriques faites à ce sujet. ce sont des faits qui s'appuient sur des études empiriques et je vois mal comment tu pourrais les nier.

maintenant, pour ce qui est de la stigmatisation des noirs, loin de moi le désir d'enfoncer le couteau dans une plaie déjà béante et bien saignante, ces dernières années m'ont emmené à me poser beaucoup de questions dont je n'ai jamais osé aborder jusqu'à aujourd'hui, les voici:

1) comment se fait-il que le pays le plus pauvre en Amérique soit un pays de noirs, à savoir Haïti, qui est composé de 80 à 85% d'ascendance africaine?

2) à contrario, comment se fait-il que pays le plus riche de l'Afrique, soit l'Afrique du Sud, en soit un qui ait été, jusqu'à très récemment (1994), gouverné par des blancs?

3) l'Afrique est également le continent le plus corrompu au monde, avec un indice de perception de corruption le plus élevé au monde (l'ONG leur décerne un indice de 1 ou 2).

3) comme dit précédemment, comment se fait-il qu'en occident, la communauté la plus pauvre et la plus criminalisée soit celle des noirs?

comme le dit Mâle Alpha, le problème est peut-être culturel.

[MattIsGoD]

oui c'est vrai que des asiatiques commettent des crimes aussi, et il y a des gangs vietnamiens en Angleterre et aux États-Unis. ce que je dis, c'est que les noirs sont criminellement sureprésentés en amérique et dans les pays membres de l'union européenne. c'est une problématique dont traite beaucoup les médias oui, mais elle s'appuie tout de même sur des données véritables. en Europe et aux États-Unis, les noirs sont également sureprésentés dans les prisons et dans la perpétration de crimes contre les biens, de violence et de crime organisé. je t'invite à aller lire les nombreux articles et les nombreuses études empiriques faites à ce sujet. ce sont des faits qui s'appuient sur des études empiriques et je vois mal comment tu pourrais les nier.

maintenant, pour ce qui est de la stigmatisation des noirs, loin de moi le désir d'enfoncer le couteau dans une plaie déjà béante et bien saignante, ces dernières années m'ont emmené à me poser beaucoup de questions dont je n'ai jamais osé aborder jusqu'à aujourd'hui, les voici:

1) comment se fait-il que le pays le plus pauvre en Amérique soit un pays de noirs, à savoir Haïti, qui est composé de 80 à 85% d'ascendance africaine?

2) à contrario, comment se fait-il que pays le plus riche de l'Afrique, soit l'Afrique du Sud, en soit un qui ait été, jusqu'à très récemment (1994), gouverné par des blancs?

3) l'Afrique est également le continent le plus corrompu au monde, avec un indice de perception de corruption le plus élevé au monde (l'ONG leur décerne un indice de 1 ou 2).

3) comme dit précédemment, comment se fait-il qu'en occident, la communauté la plus pauvre et la plus criminalisée soit celle des noirs?[

comme le dit Mâle Alpha, le problème est peut-être culturel.

Va lire sur le colonialisme et le néo-colonialisme, après ça, tu ne lâcheras plus d'énormités du genre.

[Ecce Homo]

parce que le colonialisme et le néocolonialisme son propres à l'Afrique?

pense un peu à ne serait-ce qu'essayer de me répondre convenablement avant de t'emporter. je sais pertinemment qu'on a affaire à un sujet délicat, alors c'est inutile d'alimenter ton feu haineux.

[Viktor]

Voyons... C'est pas sorcier, il explique qu'il y a des facteurs socio-économiques qui entraînement la prolifération de la criminalité dans certains milieux immigrants. C'pas compliqué, lâche-moé tes conneries de libre-arbitre, ça a pas rapport du tout avec ce que Réda mentionnait...

Justement, ce qui va faire la différence entre quelqu'un qui vole et quelqu'un qui va se retrousser les manches, travailler et continuer son éducation si nécessaire?

On peut pas tout rabaisser à "c'est pas de sa faut c'est ses facteurs socio-économiques / la méchante police qui le profile / la société qui l'aime pas" non plus...

[MattIsGoD]

parce que le colonialisme et le néocolonialisme son propres à l'Afrique?

pense un peu à ne serait-ce qu'essayer de me répondre convenablement avant de t'emporter. je sais pertinemment qu'on a affaire à un sujet délicat, alors c'est inutile d'alimenter ton feu haineux.

Parce que les problèmes sociaux sont propres aux Africains? Mon point est simple: Avant d'y aller d'observations en surface sans tenir compte des principaux facteurs à l'origine des dits problèmes, faudrait se renseigner.

Bref, tes conclusions sont d'un niveau aussi médiocre que si je disais que t'étais virée lesbienne parce que ton papa t'aimes pas. C'est aussi épais et simpliste que ça. À moment donné, faut arrêter de se mettre la tête dans le sable. Des conclusions stupides sont des conclusions stupides. Je te dis de lire sur le colonialisme et le néo-colonialisme parce que la connaissance de ces notions t'aidera à comprendre POURQUOI l'Afrique du Sud, dominée par les blancs du temps de l'Apartheid, a eu de meilleurs scores "économiques" (lol). Même chose avec Haïti et la pauvreté. Et crois-moi, ça n'a rien à voir avec la race.

[Mâle Alpha]

À peu près tous les pays du monde, à l'exception de quelques-uns d'Europe de l'Ouest et de quelques pays isolés, ont été des colonies à un moment ou un autre de leur histoire. Or, les problèmes sont bien plus grands en Afrique qu'ailleurs. C'est quoi ton point?

[Tovarichtch]

1) comment se fait-il que le pays le plus pauvre en Amérique soit un pays de noirs, à savoir Haïti, qui est composé de 80 à 85% d'ascendance africaine?

2) à contrario, comment se fait-il que pays le plus riche de l'Afrique, soit l'Afrique du Sud, en soit un qui ait été, jusqu'à très récemment (1994), gouverné par des blancs?

3) l'Afrique est également le continent le plus corrompu au monde, avec un indice de perception de corruption le plus élevé au monde (l'ONG leur décerne un indice de 1 ou 2).

3) comme dit précédemment, comment se fait-il qu'en occident, la communauté la plus pauvre et la plus criminalisée soit celle des noirs?

comme le dit Mâle Alpha, le problème est peut-être culturel.

Je vais répondre très vite parce que les réponses à tes questions sont facilement trouvables en faisant une petite enquête sociohistorique.

1) Colonialisme, pillage et esclavagisme depuis la révolution noire de 1791. Plus d'informations en page 10 et 11 de ce journal haïtien (autres informations pertinentes ici)

2) Colonialisme avec politique de ségrégation et d'apartheid. Sa richesse vient du fait qu'elle a des minerais rares dont les diamants, mais aussi en raison de la construction du pays par les Blancs d'Europe parce que justement y'avait de quoi à exploiter et grandement gérable.

3) Postcolonialisme et les effets nouveaux du néo-colonialisme, avec les seigneurs de guerre qui se partagent ou se divisent les pouvoirs et propriétés.

4) Marginalisation, stigmatisation et et profilage dû à un racisme venant de l'Europe et cristallisé sur l'ensemble de la population africaine noire par le colonialisme et néo-colonialisme.

[MattIsGoD]

À peu près tous les pays du monde, à l'exception de quelques-uns d'Europe de l'Ouest et de quelques pays isolés, ont été des colonies à un moment ou un autre de leur histoire. Or, les problèmes sont bien plus grands en Afrique qu'ailleurs. C'est quoi ton point?

Mon point est simple: l'Afrique et l'Amérique du Sud sont encore aux prises avec le néo-colonialisme. Sans oublier plusieurs pays d'Asie. Bizarrement, les immigrants "indésirables" viennent de ces pays exploités par l'Occident. Ils fuient leur pays exploité pour mieux se faire parker dans des ghettos parce qu'ils n'ont pas les connaissances pour occuper des emplois spécialisés. Après ça, on me sort des conneries sur le libre-arbitre, sur les études, etc. Faut vivre dans sa bulle pour ignorer les facteurs qui font en sorte que ces immigrants-là ont D'ÉNORMES difficultés à intégrer correctement le système, du moins, pour ceux de première génération.

Bref, on sème à l'étranger ce que l'on récolte maintenant chez nous. Mettre le problème sur une infériorité (lol) culturelle, c'est pas mal simpliste.

[Ecce Homo]

Je vais répondre très vite parce que les réponses à tes questions sont facilement trouvables en faisant une petite enquête sociohistorique.

1) Colonialisme, pillage et esclavagisme depuis la révolution noire de 1791. Plus d'informations en page 10 et 11 de ce journal haïtien (autres informations pertinentes ici)

2) Colonialisme avec politique de ségrégation et d'apartheid. Sa richesse vient du fait qu'elle a des minerais rares dont les diamants, mais aussi en raison de la construction du pays par les Blancs d'Europe parce que justement y'avait de quoi à exploiter et grandement gérable.

3) Postcolonialisme et les effets nouveaux du néo-colonialisme, avec les seigneurs de guerre qui se partagent ou se divisent les pouvoirs et propriétés.

4) Marginalisation, stigmatisation et et profilage dû à un racisme venant de l'Europe et cristallisé sur l'ensemble de la population africaine noire par le colonialisme et néo-colonialisme.

il y a selon moi beaucoup de choses qui convergent dans la même direction et, outre les détails historiques, il est vrai qu'actuellement ni l'Afrique ni Haïti ne parviendra à se sortir de la pauvreté si ils continuent d'entretenir la même culture de corruption qui y règne depuis des centaines d'années. à moins de m'emmener d'autres explications, je considère que c'est également, et de façon non négligeable, un problème culturel qui caractérise les gouvernements et incidemment le peuple noir, à savoir la corruption extrême. elle se manifeste par des crimes violents, organisés ou à caractère mercantiles (détournements de fonds), et est renforcée par la totale absence d'autorité pour établir et renforcer les lois essentielles qui assurent l'organisation et la perrennité d'un pays. c'est un peu là où je voulais en arriver.

[MattIsGoD]

il y a selon moi beaucoup de choses qui convergent dans la même direction et, outre les détails historiques, il est vrai qu'actuellement ni l'Afrique ni Haïti ne parviendra à se sortir de la pauvreté si ils continuent d'entretenir la même culture de corruption qui y règne depuis des centaines d'années. à moins de m'emmener d'autres explications, je considère que c'est également, et de façon non négligeable, un problème culturel qui caractérise les gouvernements et incidemment le peuple noir, à savoir la corruption extrême. elle se manifeste des crimes violents ou à caractère mercantiles (détournements de fonds), et est renforcée par la totale absence de présence ou d'autorité pour établir et renforcer les lois essentielles qui assurent l'organisation et la perrennité d'un pays. c'est un peu là où je voulais en arriver.

Je vais te poser une question de bonne foi: D'où vient, selon toi, cette corruption "innée"?

[Tovarichtch]

Minh vy, est-ce que tu viens de lire ou... ?

Sais-tu c'est quoi le colonialisme et le néo-colonialisme ?

[Ecce Homo]

Minh vy, est-ce que tu viens de lire ou... ?

Sais-tu c'est quoi le colonialisme et le néo-colonialisme ?

et moi de te répondre que le colonialisme et le néocolonialisme ne sont pas propres des pays noirs. si ton argumentaire ne repose que là-dessus, alors elle est douteuse.

[MattIsGoD]

et moi de te répondre que le colonialisme et le néocolonialisme ne sont pas propres des pays noirs. si ton argumentaire ne repose que là-dessus, alors elle est douteuse.

J'ai répondu à ça.

Mon point est simple: l'Afrique et l'Amérique du Sud sont encore aux prises avec le néo-colonialisme. Sans oublier plusieurs pays d'Asie. Bizarrement, les immigrants "indésirables" viennent de ces pays exploités par l'Occident. Ils fuient leur pays exploité pour mieux se faire parker dans des ghettos parce qu'ils n'ont pas les connaissances pour occuper des emplois spécialisés. Après ça, on me sort des conneries sur le libre-arbitre, sur les études, etc. Faut vivre dans sa bulle pour ignorer les facteurs qui font en sorte que ces immigrants-là ont D'ÉNORMES difficultés à intégrer correctement le système, du moins, pour ceux de première génération.

Bref, on sème à l'étranger ce que l'on récolte maintenant chez nous. Mettre le problème sur une infériorité (lol) culturelle, c'est pas mal simpliste.

[Viktor]

Si au lieu de parler de la source du problème on parlait de la solution?

Je pense que ces familles là ont trouvé un filon:

http://theurbanfarmingguys.com/our-story

[Tovarichtch]

et moi de te répondre que le colonialisme et le néocolonialisme ne sont pas propres des pays noirs. si ton argumentaire ne repose que là-dessus, alors elle est douteuse.

Évidemment qu'elles ne se sont pas le propres des pays noirs ! Mais justement ! Si tu savais concrètement ce que c'était, tu dirais pas ça !

La connaissance des périodes de colonisation, de décolonisation et de néo-colonisation est fondamentale pour comprendre pourquoi ces pays postcoloniaux sont encore coincés dans cette corruption extrême comme tu dis. C'est pas une affaire culturelle ! Est-ce que tu sais comment une culture prend naissance, se développe et se transforme en interactions avec d'autres cultures qui adoptent des politiques de ségrégations, d'apartheid et de racisme ?

Parce qu'en te lisant, j'ai l'impression que tu dis que chaque culture est clean et que la corruption est venue d'elle-même avec le temps au sein même de la population. Ça ne fait aucun sens quand on sait les effets ravageurs du colonialisme et du néo-colonialisme d'aujourd'hui dans ces pays, à la fois en Afrique, en Amérique du Sud et en Asie.

[A/S/V?]

Vous semblez oublier ou ignorer que la presque totalité de la drogue provient de la mafia chinoise maintenant. À la base, ils sont tout aussi responsables que le consommateur blanc et le distributeur (pusher) black. (lol les cliché raciaux)

@Mâle Alpha : Come on avec ton bagage culturel génétique qui serait la cause du taux de criminalité plus élevé. C'est pas une question raciale, mais bien une question de ratio au bas de l'échelle sociale. Noirs, blancs, jaune, mauve, etc. qui grandissent dans un milieu défavorisé sont de loin beaucoup plus enclins à la criminalité que ceux issus de familles de classe moyenne/aisée.

[Mâle Alpha]

La cause des émeutes: Abus d'un policier, Révolte sans avertissement,

Non, ce n'est pas ça la cause des émeutes. Rien ne justifie de telles émeutes. Premièrement, il n'est pas clair du tout qu'il y ait eu abus d'un policier (si le gars a tiré en premier, les policiers ont très bien réagi en le tuant). Ensuite, si vraiment il y a eu abus, mettre le feu aux voitures de ses voisins et aux biens publics ne changera absolument rien à la situation. Au contraire, face à de tels actes, la population non-criminalisée se range généralement systématiquement du côté des policiers. Finalement, lorsqu'il y a des bavures policières qui ne font une victime qui n'est pas un Noir, c'est le calme dans la population et ça se règle de façon civilisée, avec les lois en place. Dans la mesure où les interventions menant parfois à des décès sont inévitables, on ne peut pas chercher à régler la situation en intervenant sur ce point. La solution passe évidemment par le refoulement aux frontières des immigrants non-intégrables aux cultures agressives. Ce n'est pas comme si ces personnes servaient réellement à quelque chose pour l'avancement de la société et de l'humanité en général. Au contraire, ce sont des nuisibles, des parasites.

Vous semblez oublier ou ignorer que la presque totalité de la drogue provient de la mafia chinoise maintenant. À la base, ils sont tout aussi responsables que le consommateur blanc et le distributeur (pusher) black. (lol les cliché raciaux)

@Mâle Alpha : Come on avec ton bagage culturel génétique qui serait la cause du taux de criminalité plus élevé. C'est pas une question raciale, mais bien une question de ratio au bas de l'échelle sociale. Noirs, blancs, jaune, mauve, etc. qui grandissent dans un milieu défavorisé sont de loin beaucoup plus enclins à la criminalité que ceux issus de familles de classe moyenne/aisée.

Je ne parle pas de génétique ici. Je parle de culture. Les cultures ne sont pas tous égales dans tous les contextes et certaines couleurs sont évidemment prépondérantes au sein de certaines cultures. Les immigrants asiatiques sont pour la plupart également au bas de l'échelle sociale (pour la première génération) et ils n'ont pas une telle criminalité. Leurs enfants se hissent plus haut dans l'échelle sociale par la suite. Les classes sociales n'expliquent pas tout, elles peuvent même être la conséquence et non la cause, dans la mesure où un individu ayant une culture déficiente se retrouvera au bas de l'échelle, de même que ses enfants.

[Verce]

Je suis un peu en retard, mais je voudrais rajouter une petite maxime qu'un Africain m'a déjà dit.

''Vous, occidentaux, avez une montre. Nous, africains, avons le temps.'''

Est-ce qu'ils ont une approche différente du développement et de la progression technique ? La réponse est bien sur oui. Est-ce une mauvaise chose ? Non.