Assistance sociale + Bénévolat et aide à son entourage

[Sim4444]

Ouin, bin le problème #1 avec le mode de vie que tu proposes c'est que tu serais libre, et ça les gens aiment pas ça, surtout les droitistes comme le gland qui vont être les premiers à te cracher dessus. Même si toi tu considères que ton "bénévolat", auquel tu mets beaucoup d'effort, est du travail productif améliorant le bien-être des gens dans la société, eux te considéreront comme étant l'égal d'un BS qui passe sa journée à regarder la TV.

Dans la mentalité des gens, c'est une liberté qu'il te serait immoral d'appliquer. Peu importe tout l'effort et tout l'altruisme que tu vas y mettre, les gens vont considèrer que tes actions sont du travail seulement si elles te rapportent suffisamment d'argent pour que tu n'aies pas besoin d'avoir recours à l'aide gouvernementale ou a la charité.

Le problème secondaire c'est que tu ferais pas beaucoup d'argent.

Il serait libre?

Tu considères que quelqu'un qui est totalement dépendant d'un maigre chèque d’assistance sociale de l'état est totalement libre? Avec le peu d'argent qu'il fera, il sera confiné à certains cartiers plus pauvres, il n'aura pas les moyens d'avoir une voiture pour se déplacer, il ne pourra pas voyager à l'extérieur du pays pour découvrir le monde et il aura même beaucoup de difficulté à voyager à l'intérieur du Québec; c'est ça la liberté? — être prisonnier d'un cartier pauvre toute ta vie?

@Charlemagne

Si tu n'aimes pas la routine; pourquoi ne pas partir à l'étranger pour travailler? Quand la routine commence à s’installer, tu n'as qu'à changer de région ou de pays. Personnellement, j'ai déjà travaillé dans l'Ouest canadien et en Europe; ça fait partie de mes plus beaux souvenirs et de mes plus belles expériences de vie. Ça demande un peu plus de débrouillardise que de récolter un chèque de BS au Québec, mais c'est bien plus épanouissant.

[MattIsGoD]

Tu n'aurais vraiment aucune honte à contribuer à augmenter le poids de la dette et la pression sur les finances publiques, sans égard à tes contemporains qui paient pour ta paresse et sans égard pour les générations futures qui seront pris à payer une dette dont tu auras contribué à alourdir significativement? Après avoir vécu une telle vie, tu vas vraiment mourir en paix, pensant avoir accompli ta mission sur Terre?

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha, quelle osti de phrase vide. Et toi, tu vas avoir l'impression de laisser un "héritage" (mission sur Terre = laisser quelque chose, en quelque sorte, non?) avec tes philosophies xénophobes et individualistes.

Je ne suis pas en accord avec le projet du kid, mais ne tombe pas dans les conneries aussi flagrantes. Lier indirectement "mission sur Terre" avec dette publique, hahahaha.

[Charlemagne]

Si tu n'aimes pas la routine; pourquoi ne pas partir à l'étranger pour travailler? Quand la routine commence à s’installer, tu n'as qu'à changer de région ou de pays. Personnellement, j'ai déjà travaillé dans l'Ouest canadien et en Europe; ça fait partie de mes plus beaux souvenirs et de mes plus belles expériences de vie. Ça demande un peu plus de débrouillardise que de récolter un chèque de BS au Québec, mais c'est bien plus épanouissant.

Oui, ce serait quelque chose qui m'intéresserait, en fait. Sincèrement, je sais juste pas ce que je vais faire dans un-deux-trois ans, mais ce que tu dis-là, j'y ai pensé ça fait un temps et c'est peut-être un truc qui me faudrait faire, plus ça que d'aller me perdre dans les forêts laurentiennes ou que de faire brailler le peuple à vivre sur le bien-être social.

[MattIsGoD]

Si tu veux travailler pour la communauté, devient employé de l'état.

C'est quoi le lien? There is none. Être fonctionnaire ne veut pas dire aider la communauté au sens où Charlemagne l'entend. Certains emplois de la fonction publique sont liés à son projet, travailleur social par exemple, mais sinon je ne vois pas en quoi un bureaucrate "aide" la communauté.

[Mâle Alpha]

C'est quoi le lien? There is none. Être fonctionnaire ne veut pas dire aider la communauté au sens où Charlemagne l'entend. Certains emplois de la fonction publique sont liés à son projet, travailleur social par exemple, mais sinon je ne vois pas en quoi un bureaucrate "aide" la communauté.

Il ne le dit pas clairement, mais j'ai l'impression que son dégoût du travail vient du fait qu'il ne veut pas servir de "pion" à une entreprise privée dont l'intérêt premier est de faire de l'argent. En travaillant pour l'état, peu importe ce qu'il fait, son travail ne sert pas en théorie à enrichir son employeur.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha, quelle osti de phrase vide. Et toi, tu vas avoir l'impression de laisser un "héritage" (mission sur Terre = laisser quelque chose, en quelque sorte, non?) avec tes philosophies xénophobes et individualistes.

Oui. Si je meurs demain, je pourrais déjà affirmer que mon passage sur terre aura permis d'enrichir la connaissance dans de multiple aspects (qui par ailleurs n'ont rien à voir avec ce que tu penses être des philosophies xénophobes).

[MattIsGoD]

Il ne le dit pas clairement, mais j'ai l'impression que son dégoût du travail vient du fait qu'il ne veut pas servir de "pion" à une entreprise privée dont l'intérêt premier est de faire de l'argent. En travaillant pour l'état, peu importe ce qu'il fait, son travail ne sert pas en théorie à enrichir son employeur.

Peut-être, mais si tu as raison, il devrait réévaluer sa position car travailler pour l'État ne change en rien au système qu'il n'aime pas. Même en travaillant pour l'État, tu demeures un pion d'un système où l'enrichissement d'une minorité au détriment de la forte majorité fait loi, où le profit est l'impératif principal et où l'expansion (ou croissance) constante est le seul moyen de survie. Bref, peu importe comment tu "sers" le système, tu en es prisonnié... en tant que travailleur, bien sur.

Alors, même travailler pour l'État ne règlerait théoriquement pas son problème de conscience. En gros, ça mène à rien ta suggestion. Je ne lui conseille pas de se mettre sur le BS, ce serait contre-productif pour lui et la société, mais s'il veut combattre le système et aider la population, il doit le faire autrement. Faire du bénévolat en dehors de ses heures de travailler, s'instruire sur des idées alternatives au capitalisme, joindre des cercles d'intellectuels, etc.

[Charlemagne]

Il ne le dit pas clairement, mais j'ai l'impression que son dégoût du travail vient du fait qu'il ne veut pas servir de "pion" à une entreprise privée dont l'intérêt premier est de faire de l'argent. En travaillant pour l'état, peu importe ce qu'il fait, son travail ne sert pas en théorie à enrichir son employeur.

Je supporte pas non plus l'état comme il est présentement, ça ferait en sorte que je voudrais pas travailler pour, selon ce que je pourrais laisser comme impression, avec tout ça.

[Mâle Alpha]

Peut-être, mais si tu as raison, il devrait réévaluer sa position car travailler pour l'État ne change en rien au système qu'il n'aime pas. Même en travaillant pour l'État, tu demeures un pion d'un système où l'enrichissement d'une minorité au détriment de la forte majorité fait loi, où le profit est l'impératif principal et où l'expansion (ou croissance) constante est le seul moyen de survie. Bref, peu importe comment tu "sers" le système, tu en es prisonnié... en tant que travailleur, bien sur.

Euh non, pas du tout. Demande dont à D-Bag si sa tâche consiste à être un pion du système visant à enrichir une minorité. J'ai eu plusieurs contrats avec le gouvernement et ils visent généralement à améliorer le bien-être collectif.

[MattIsGoD]

Euh non, pas du tout. Demande dont à D-Bag si sa tâche consiste à être un pion du système visant à enrichir une minorité. J'ai eu plusieurs contrats avec le gouvernement et ils visent généralement à améliorer le bien-être collectif.

T'as pas lu ce que j'ai écrit. J'ai dit "comme travailleur social, par exemple". L'emploi de Drox entre dans cette catégorie. On vit dans un état social-démocrate, alors oui, il y a un tas de mesures sociales dans notre société. Cependant, ton message disait simplement "travaille pour l'état" ce qui en soit ne change rien à son problème de conscience étant donné que la majorité des emplois fournis par l'État font rouler le système qu'il dénonce. Il aurait fallu préciser ta réflexion pour qu'elle soit pertinente.

Bref, tu l'as maladroitement dirigé en t'appuyant sur tes idées préconçues sur la machine étatique. Tu attaquais implicitement, et peut-être même inconsciemment, l'état providence. Car tous les emplois "sociaux" ne sont pas "étatiques" même si fortement subventionnés.

[Gamin]

Il serait libre?

Tu considères que quelqu'un qui est totalement dépendant d'un maigre chèque d’assistance sociale de l'état est totalement libre? Avec le peu d'argent qu'il fera, il sera confiné à certains cartiers plus pauvres, il n'aura pas les moyens d'avoir une voiture pour se déplacer, il ne pourra pas voyager à l'extérieur du pays pour découvrir le monde et il aura même beaucoup de difficulté à voyager à l'intérieur du Québec; c'est ça la liberté? — être prisonnier d'un cartier pauvre toute ta vie?

Mon dieu que vous êtes des gens tristes et sans imagination.

Réponse anticipé: pas besoin d'imaginer des choses quand on peut se les payer.

[Mâle Alpha]

Cependant, ton message disait simplement "travaille pour l'état" ce qui en soit ne change rien à son problème de conscience étant donné que la majorité des emplois fournis par l'État font rouler le système qu'il dénonce.

Justement, non. La majorité des emplois fournis par l'état ont pour but théorique d'améliorer le bien-être collectif. Les plus gros ministère sont ceux de la santé et de l'éducation. Évidemment, si tu as un esprit tordu, tu peux dire qu'une population en santé fait en sorte que le système roule mieux, mais vu de cette façon, cette réflexion vaut autant pour le bénévolat.

À quel genre d'emplois fais-tu référence en prétendant que ceux-ci servent à faire rouler le système qu'il dénonce?

[xdrox]

Pourquoi vous parlez de mon emploi sans connaître mon rôle ni mes fonctions?

[Mâle Alpha]

Pourquoi vous parlez de mon emploi?

Je parlais des employés de l'état en général et non de ton emploi spécifiquement.

[MattIsGoD]

Justement, non. La majorité des emplois fournis par l'état ont pour but théorique d'améliorer le bien-être collectif. Les plus gros ministère sont ceux de la santé et de l'éducation. Évidemment, si tu as un esprit tordu, tu peux dire qu'une population en santé fait en sorte que le système roule mieux, mais vu de cette façon, cette réflexion vaut autant pour le bénévolat.

À quel genre d'emplois fais-tu référence en prétendant que ceux-ci servent à faire rouler le système qu'il dénonce?

Les systèmes de santé et d'éducation roule selon une logique capitaliste. Ils perdent de l'argent, mais ils sont gérés, en quelque sorte, comme des entreprises. Que tu sois infirmière, prof ou médecin, tu demeures un salarié qui évolue dans un marché. Toutes les jobs de bureaucrate servent à faire rouler le système capitaliste. Toute la logique étatique est liée au système. Bref, travailler pour l'organisme de gestion globale du capital ça reste être "dans le système". En gros, si son but est de ne pas participer au système, la seule alternative serait d'aller vivre dans le bois tout seul. Profiter du BS serait adhérer au système.

Si j'adhère à l'idée de lui suggérer de travailler comme TS ou autre truc plus "social" c'est parce que je crois que ça rejoint ses buts d'entre-aide. Cela m'apparaît cependant incomplet et c'est pourquoi je suggère aussi de lire des théories anticapitalistes et de rejoindre des cercles d'intellectuels. En gros, je ne suis pas niais, pour gagner notre vie, on a pas le choix d'intégrer en quelque sorte le système, mais il y a un tas de moyens pour le combattre/aider les autres.

Pourquoi vous parlez de mon emploi sans connaître mon rôle ni mes fonctions?

Parce qu'on est bien bons pour spéculer.

[Charlemagne]

Si j'adhère à l'idée de lui suggérer de travailler comme TS ou autre truc plus "social" c'est parce que je crois que ça rejoint ses buts d'entre-aide.

En ce moment, je suis en voie d'être travailleur social ou éducateur spécialisé, probablement plus éducateur spécialisé, m'occuper d'handicapés physiques et mentaux, pour mon cas.

Pour le reste, si on veut mes vrais plans, en fait, je pense (pour vra' de vra' cette fois-ci) seulement me faire l'argent qu'il me faut pour pouvoir après entrer dans un écovillage communautaire ou quelque chose dans le genre... ça dépend de leur attentes et ce qu'ils acceptent comme personne, leurs façons de faire, etc. eeeeeet c'est peu nombreux au Québec, donc y'a peu de variétés de communauté, mais bon, y'en a et si c'est pas suffisant ici, y'en a en masse en Europe ou aux États-Unis. Donc voilà, mes vrais de vrais projets, c'est ça.

Comme ça, je vous ai mis ça simple et clair.

[Zen]

Ok.

1st : Si vous ne savez pas de quoi vous parlez, fermez vos yeules. Oui, ya des crosseurs dans le système qu'est l'aide-sociale...mais y'a aussi du monde inapte à travailler. (Santé mentale/Santé physique/détresse psychologique) et sans oublier ceux qui n'ont pas eu l'instruction pour faire autre chose qu'attendre son chèque le 1er. Donc c'est facile en sale de juger sans comprendre (Pis j'avoue qu'avant de travailler dans ce domaine, j'avais un jugement facile (Lire adéquiste) sur ce sujet.

2nd: Y'a BEAUCOUP de gens qui sont sur l'aide sociale et qui s'impliquent bénévolement et qui font une différence dans leur communauté. Je travaille parmi eux. Ya des gens qui font ça depuis 20 ans et adorent ça (Même si travailler dans le communautaire implique parfois te faire chier dessus par des caves...mais ya des caves partout tsé). J'ai un exemple en tête. J'ai un monsieur qui a fait de l'université et qui a un BAC présentement. Il avait une maison, une femme, un chien. The american life! Il y a eu séparation et en même temps il a perdu son emploi. Toute la sécurité qu'il avait s'est effronté one-shot. Il a vécu de l'itinérance et a choisi dorénavant de donner à la communauté.

3rd: Vivre d'aide sociale est une idée stupide si t'es capable de faire mieux. L'aide sociale est de 599 (et quelque sous). 898 si t'as une contraine permanante (Maladie mentale sévère (Schizophrénie) ou santé physique qui t'empêches de travailler). C'est comme si tu vivais de tes prêts et bourses sans travailler (Et dieu sait que si papa et maman ne t'aident pas, tu travailles les week-end pour compenser à tes dépenses normales) Tu veux vraiment faire ça? Au pire, trouve-toi une job à 35 heures pis fait 5 heures de bénévolats par semaine...ça ne paraitra pas sur ta paye. Donc ça ressemble pas mal à ton plan.

[MattIsGoD]

Au minimum, j'imagine qu'elle en retire une expérience de vie. C'est déjà ça, même si le gars ne progresse pas. Faut être capable de "retirer" (je déteste l'utilisation de ce mot dans cette situation) quelque chose de chaque expérience "sociale" même s'il n'y a aucun résultat "tangible".

[Zen]

Exact. Ce que je trouve dommage dans ses propos c'est que ça sonne comme 'J'aide un osti d'retard cave et je perd mon temps'

Au pire, trouve toi un nouveau hobby...ou socialise pour avoir une vie sociale.

[Lovely Complex]

Exact. Ce que je trouve dommage dans ses propos c'est que ça sonne comme 'J'aide un osti d'retard cave et je perd mon temps'

Au pire, trouve toi un nouveau hobby...ou socialise pour avoir une vie sociale.

???

Certains cas sont juste moins motivants que d'autres.

[Zen]

Et est-ce que t'es quand même motivée? Parce que si t'es pas motivée, tu ne seras probablement pas autant aidante que tu le pourrais être.