L'indépendance du Québec

[Vacpower™]

Anyway, l'indépendance ne règlera pas les problèmes présent et BEAUCOUP PLUS IMPORTANT que des personnes paranoiaques craignant de se faire convertir par les méchants anglais.

L'itinérance (Que l'on parle de toxicomanie, de manque d'emploi, de quelqu'un n'ayant pas de logement à un prix équitable), la santé et l'éducation. 3 choses qui sont, dans mon sens, plus important que mon identité en tant que québecois ou de défendre la langue française.

Quand on aura règlé cela, on en reparlera.

C'est du gros n'importe quoi. Comme si le Québec avait besoin d'être "parfait" pour espérer "mériter" un pays. Ya aucun pays qui a jamais vraiment répondu à ces critères là, mais soudainement quand on parle du Québec faudrait qu'on réussisse et qu'on soit sans faille pour qu'on puisse se permettre de penser aux problèmes constitutionnels.

WOOOOW

J'ai tellement violé le mouvement souverainiste en un message.

Tellement pas.

Mais vu qu'il y a "tellement" dans mon message tu vas surement penser que je suis de ton bord.

[Zen]

C'est du gros n'importe quoi. Comme si le Québec avait besoin d'être "parfait" pour espérer "mériter" un pays. Ya aucun pays qui a jamais vraiment répondu à ces critères là, mais soudainement quand on parle du Québec faudrait qu'on réussisse et qu'on soit sans faille pour qu'on puisse se permettre de penser aux problèmes constitutionnels.

Où est-ce que j'ai dis ça?

J'dis juste moi qu'au lieu de chercher à devenir indépendant (Parce qu'on est TELLEMENT oppressé), aussi bien s'investir dans des causes plus criantes. Parce que tout le temps et l'argent qu'on perd à se battre pour ou contre l'indépendance, ya des personnes ayant un besoin plus criant (Pis que tsé, l'indépendance vont rien leur apporter de plus anyway sur le coup)

Comprende?

[L'Oracle-W00t]

Le québecois et la souveraineté

[Le Professeur]

Le québec et la souveraineté

J'étais indépendantiste, mais, ton image m'a fait changer d'idée.

Sérieusement, t'es le genre de gars qui fait honte aux gens qui sont du même avis. Apprends à te fermer la gueule.

[1000+]

J'dis juste moi qu'au lieu de chercher à devenir indépendant (Parce qu'on est TELLEMENT oppressé), aussi bien s'investir dans des causes plus criantes. Parce que tout le temps et l'argent qu'on perd à se battre pour ou contre l'indépendance, ya des personnes ayant un besoin plus criant (Pis que tsé, l'indépendance vont rien leur apporter de plus anyway sur le coup)

On devrait donc s'investir dans une cause plus criante, telle que le fédéralisme.

C'est beau de voir un fédéraliste nier que les fédéralistes mettent autant d'énergie et d'efforts, sinon plus, que les souverainistes à défendre leur cause.

[Gamin]

aussi bien s'investir dans des causes plus criantes.

Fa'que t'es en train de me dire: "C'est cave en criss de vouloir s'acheter un char pour se déplacer, c'est du temps et de l'argent de perdu, concentre toi donc à juste te déplacer à place." ?

[Mâle Alpha]

L'itinérance (Que l'on parle de toxicomanie, de manque d'emploi, de quelqu'un n'ayant pas de logement à un prix équitable), la santé et l'éducation. 3 choses qui sont, dans mon sens, plus important que mon identité en tant que québecois ou de défendre la langue française.

Gageons que s'il n'y avait pas de problèmes d'itinérance et si les systèmes d'éducation et de santé étaient au top, tu serais le premier à dire que l'indépendance est inutile puisque nous sommes "si bien".

[Zen]

On devrait donc s'investir dans une cause plus criante, telle que le fédéralisme.

C'est beau de voir un fédéraliste nier que les fédéralistes mettent autant d'énergie et d'efforts, sinon plus, que les souverainistes à défendre leur cause.

J'ai parlé du fédéralisme? Non. Next.

Fa'que t'es en train de me dire: "C'est cave en criss de vouloir s'acheter un char pour se déplacer, c'est du temps et de l'argent de perdu, concentre toi donc à juste te déplacer à place." ?

J'vois ton point mais je considère qu'il n'a pas de sens. Mon propos est beaucoup plus réaliste...est-ce que la souveraineté va éliminer la pauvreté? Améliorer le système de santé? Si oui, prouve moi ça. Encore une fois, je ne dis pas 'Osti que le fédéralisme ruuuuuuuulzzzz' mais plus 'Osti, on a d'autres chats à fouetter que de devenir indépendant...comme si c'était LE besoin criant pour les êtres humains qui résident au Québec.

Gageons que s'il n'y avait pas de problèmes d'itinérance et si les systèmes d'éducation et de santé étaient au top, tu serais le premier à dire que l'indépendance est inutile puisque nous sommes "si bien".

C'est sur que je serai jamais indépendantiste parce que je ne vois pas le besoin de ça. J'veux dire, on n'est pas au Rwanda icitte criss. C'est juste une guerre d'égo tant qu'à moi et j'embarque pas dans ça.

[Mâle Alpha]

C'est sur que je serai jamais indépendantiste parce que je ne vois pas le besoin de ça. J'veux dire, on n'est pas au Rwanda icitte criss. C'est juste une guerre d'égo tant qu'à moi et j'embarque pas dans ça.

J'appelle plus ça une question de fierté que d'égo. Être un dépendantiste, c'est quand même pas une belle étiquette. Ça me fait penser aux BS qui ne sentent pas le besoin de travailler parce qu'ils mangent déjà à leur faim. Eux-aussi préfèrent la facilité à la fierté.

[Zen]

J'appelle plus ça une question de fierté que d'égo. Être un dépendantiste, c'est quand même pas une belle étiquette. Ça me fait penser aux BS qui ne sentent pas le besoin de travailler parce qu'ils mangent déjà à leur faim. Eux-aussi préfèrent la facilité à la fierté.

Tant qu'à moi, je crois que c'est maintenant inutile de parler avec toi juste avec ses propos là. Ça démontre possiblement que tu as possiblement une opinion mais ne sait pas de quoi tu parles.

(Sure, ya des gens sur l'aide-sociale qui abusent du système...comme dans tous les domaines y'a des crosseurs. Cependant, c'est une minorité.)

[L'Oracle-W00t]

Gageons que s'il n'y avait pas de problèmes d'itinérance et si les systèmes d'éducation et de santé étaient au top, tu serais le premier à dire que l'indépendance est inutile puisque nous sommes "si bien".

Et c'est tout le paradoxe dans le débat sur la souveraineté, nous sommes relativement bien au Québec et nous pouvons être encore mieux en restant dans le canada et si nous vivions encore mieux, et bien pourquoi se séparer? Le plus gros problème c'est que mise à part la langue qui est selon moi que le vernis à notre culture et identité et non les fondements il n'y a pas de vrais problème au Québec. en tout pas de problème assez gros qui pourrait mener à une séparation.

C'est qu'il n'y a pas de véritable raison de vouloir se séparer du reste du Canada, surtout que nous sommes dans une relative stabilité économique, pourquoi risquer de tout scrapper, sans véritable raison?

Notre plus gros dilemme pour sauver notre identité ce n'est pas la séparation, mais bien le choix de l'immigration : choisir entre des francophones maghrébines, des Haïtiens, des Africains qui ne nous ressemble pas et qui n'ont pas les mêmes valeurs ou des Européens ou anglophones qui nous ressemble culturellement et physiquement, mais qui ne parlent pas la même langue. Si nous choisissons les seconds nous avons des chance de nous améliorer et de grandir, si nous choisissons les premiers we are doomed for eternity.

[Mâle Alpha]

Notre plus gros dilemme pour sauver notre identité ce ne,st pas la séparation, mais bien le choix de l'immigration : choisir entre des francophones maghrébines, des Haïtiens, des Africains qui ne nous ressemble pas et qui n'ont pas les mêmes valeurs ou des Européens ou anglophones qui nous ressemble culturellement et physiquement, mais qui ne parlent pas la même langue. Si nous choisissons les seconds nous avons des chance de nous améliorer et de grandir, si nous choisissons les premiers we are doomed for eternity.

Voilà une question intéressante. Toutefois, le Québec, en tant que province, doit encore se soumettre aux lois d'immigration du Canada. S'il est vrai que la province a un certain pouvoir de sélection sur les travailleurs qualifiés, il n'empêche que les deux tiers des immigrants ne font à l'heure actuelle pas objet d'une sélection. De plus, les lois canadiennes sur le multiculturalisme empêche la province de faire valoir ses propres orientations en matière d'intégration. On l'a vu à quelques occasions. Dans le cas du kirpan par exemple, même si l'Assemblée du Québec a voté unaniment contre son port dans les écoles, la Cour Suprême du Canada a tranché à l'encontre du concensus des élus provinciaux en vertu d'une Constitution qui n'a jamais été endossée par le Québec et qui a été signée dans son dos.

Pour revenir sur l'immigration, la question n'est pas de choisir entre une immigration maghrébine francophone et une immigration européenne anglophone. Les Européens sont riches et ne sont pas nombreux à vouloir immigrer. Dans le reste du Canada, ce ne sont pas eux qui constituent l'essentiel de l'immigration, mais plutôt des non-occientaux anglophones (Pakistanais, Indiens, etc.). Tant qu'à avoir des immigrants culturellement éloignés, je préfère au moins qu'ils parlent français. Personnellement, je crois plutôt qu'il faut miser sur une nette réduction des volumes.

Tant qu'à moi, je crois que c'est maintenant inutile de parler avec toi juste avec ses propos là. Ça démontre possiblement que tu as possiblement une opinion mais ne sait pas de quoi tu parles.

(Sure, ya des gens sur l'aide-sociale qui abusent du système...comme dans tous les domaines y'a des crosseurs. Cependant, c'est une minorité.)

Est-ce que j'ai dit que tout les BS étaient comme ça? C'est toi qui fait des généralisations. J'ai simplement dit que les fédéralismes qui se complaisent dans l'aisance matérielle en pilant sur leur fierté me font penser aux BS qui font la même chose par rapport à la possibilité de travailler (et non pas à tous les BS).

[L'Oracle-W00t]

Pour ma part, j'enverrais des gens au japon et voir si il y a des japonais qui aimeraient venir vivre ici. Les tremblements de terre et stress continuel du nucléaire, ça ne doit pas être très amusant à vivre.

[Mâle Alpha]

Pour ma part, j'enverrais des gens au japon et voir si il y a des japonais qui aimeraient venir vivre ici. Les tremblements de terre et stress continuel du nucléaire, ça ne doit pas être très amusant à vivre.

Il ne faut alors pas t'attendre à de gros résultats... peut-être quelques dizaines de personnes par année, tout au plus.

[Terry Fox]

Voilà une question intéressante. Toutefois, le Québec, en tant que province, doit encore se soumettre aux lois d'immigration du Canada. S'il est vrai que la province a un certain pouvoir de sélection sur les travailleurs qualifiés, il n'empêche que les deux tiers des immigrants ne font à l'heure actuelle pas objet d'une sélection. De plus, les lois canadiennes sur le multiculturalisme empêche la province de faire valoir ses propres orientations en matière d'intégration. On l'a vu à quelques occasions. Dans le cas du kirpan par exemple, même si l'Assemblée du Québec a voté unaniment contre son port dans les écoles, la Cour Suprême du Canada a tranché à l'encontre du concensus des élus provinciaux en vertu d'une Constitution qui n'a jamais été endossée par le Québec et qui a été signée dans son dos.

Les provinces ont le droit d'émettre des lois sur l'immigration comportant leurs propres critères, en autant que ceux-ci soient plus sévères que la loi fédérale. C'est le cas du Québec. Toutefois, un immigrant peut s'installer en Ontario et déménager au Québec par la suite sans problème et sans avoir à apprendre le français (ce qui est requis par la Loi sur l'immigration au Québec article 3.2.5)

Le gros problème de l'arrêt Multani c'est le fait que la Commission scolaire a accepté pendant des années que le jeune porte le kirpan, jusqu'au moment où le couteau est tombé par terre dans la cour d'école. Si l'Assnat avait réellement voulu interdire le port du kirpan, elle aurait pu simplement légiférer en interdisant le port de tout objet pouvant être associé à une arme, la CSC n'aurait pas pu agir contre le gouvernement de cette façon puisque l'on aurait été en présence d'une norme provinciale avec une atteinte minimale aux droits religieux, et non pas d'un acte posé par un individu agissant pour le compte d'un organisme gouvernemental (commission scolaire)

Enfin, la Constitution a été adoptée selon la règle 7 provinces/50% pop. (7/50) qui est la formule habituelle dans le domaine constitutionnel selon la tradition britannique, que le Québec l'ait adoptée ou pas n'est pas important; il fait partie de la fédération et doit vivre avec les décisions des autres provinces. C'est pas comme si le Québec avait eu aucun poids non plus dans les décisions fédérales depuis 1867...

[Pixel]

Et c'est tout le paradoxe dans le débat sur la souveraineté, nous sommes relativement bien au Québec et nous pouvons être encore mieux en restant dans le canada et si vivions encore mieux, et bien pourquoi se séparer? Le plus gros problème c'est que mise à part la langue qui est selon moi que le vernis à notre culture et identité et non les fondements il n'y a pas de vrais problème au Québec. en tout pas de problème assez gros qui pourrait mener à une séparation.

C'est qu'il n'y a pas de véritable raison de vouloir se séparer du reste du Canada, surtout que nous sommes dans une relative stabilité économique, pourquoi risquer de tout scrapper, sans véritable raison?

Notre plus gros dilemme pour sauver notre identité ce n'est pas la séparation, mais bien le choix de l'immigration : choisir entre des francophones maghrébines, des Haïtiens, des Africains qui ne nous ressemble pas et qui n'ont pas les mêmes valeurs ou des Européens ou anglophones qui nous ressemble culturellement et physiquement, mais qui ne parlent pas la même langue. Si nous choisissons les seconds nous avons des chance de nous améliorer et de grandir, si nous choisissons les premiers we are doomed for eternity.

Actuellement oui, mais on sait tous que le poids démographique des québécois tend à diminuer dans le Canada avec les années. Au 19ème siècle on était 50% du Canada, au 20ème siècle environ 25%, là on est proche de 20%. Une nation au sens sociologique du terme qui laisse certains leviers fondamentaux à sa survie au main d'un ensemble dont il ne représente que le 1/5 ème, c'est très dangereux. C'est le rapport de force du Québec dans le Canada qui va conduire inévitablement à l'indépendance. C'est déjà commencé, le ROC est de moins en moins prêt à faire des concessions au Québec. On refuse d'exiger le bilinguisme aux juges anglophones de la Cour Suprême, on nomme un vérificateur général unilingue anglais, on va mettre la hache bientôt dans la SRC (la télévision française gratuite coast-to-coast c'est déjà terminé depuis le passage au numérique), est-ce que tu vas accepter longtemps toi (comme francophone) de payer des impôts à un État unilingue anglais?

Jonhson (père) disait "Égalité" ou "Indépendance", on le voit aujourd'hui que le mot égalité de veut plus rien dire. Les québécois sont égaux... comme une communauté ethnique, au même rang que la communauté haitienne, grecque, italienne, chinoise, sikh, etc.

Modifié 30 décembre 2011 par Pixel

[Mâle Alpha]

Les provinces ont le droit d'émettre des lois sur l'immigration comportant leurs propres critères, en autant que ceux-ci soient plus sévères que la loi fédérale. C'est le cas du Québec. Toutefois, un immigrant peut s'installer en Ontario et déménager au Québec par la suite sans problème et sans avoir à apprendre le français (ce qui est requis par la Loi sur l'immigration au Québec article 3.2.5)

Le Québec ne pourrait pas refuser les regroupements familiaux et les personnes qui font une demande de réfugiés sur place. C'est de juridiction fédérale.

Le gros problème de l'arrêt Multani c'est le fait que la Commission scolaire a accepté pendant des années que le jeune porte le kirpan, jusqu'au moment où le couteau est tombé par terre dans la cour d'école. Si l'Assnat avait réellement voulu interdire le port du kirpan, elle aurait pu simplement légiférer en interdisant le port de tout objet pouvant être associé à une arme, la CSC n'aurait pas pu agir contre le gouvernement de cette façon puisque l'on aurait été en présence d'une norme provinciale avec une atteinte minimale aux droits religieux, et non pas d'un acte posé par un individu agissant pour le compte d'un organisme gouvernemental (commission scolaire)

Je ne peux pas parler des détails législatifs puisque je ne m'y connais pas assez. Toutefois, il m'apparait clair qu'un immigrant qui vient au Québec en tant que province, dans sa tête, il vient au Canada. Au Canada, c'est le multiculturalisme et ce que ça implique: le rejet de l'intégration sociale et identitaire. Le seul moyen pour le Québec de se débarrasser de ce carcan pour donner un message clair aux immigrants, c'est l'indépendance.

Enfin, la Constitution a été adoptée selon la règle 7 provinces/50% pop. (7/50) qui est la formule habituelle dans le domaine constitutionnel selon la tradition britannique, que le Québec l'ait adoptée ou pas n'est pas important; il fait partie de la fédération et doit vivre avec les décisions des autres provinces. C'est pas comme si le Québec avait eu aucun poids non plus dans les décisions fédérales depuis 1867...

Voilà pourquoi l'indépendance est nécessaire.

[untitga]

Je crois que l'indépendance n'est plus d'actualité, au québec on vit au dessus de nos moyens avec le pétrole de l'alberta. Je voulais mettre plus de détail mais bon, trop fatigué pour les chiffres exactes.

Lâchez pas, la politique est toujours un bon sujet pour se battre en nous.

[L'Oracle-W00t]

Actuellement oui, mais on sait tous que le poids démographique des québécois tend à diminuer dans le Canada avec les années. Au 19ème siècle on était 50% du Canada, au 20ème siècle environ 25%, là on est proche de 20%. Une nation au sens sociologique du terme qui laisse certains leviers fondamentaux à sa survie au main d'un ensemble dont il ne représente que le 1/5 ème, c'est très dangereux. C'est le rapport de force du Québec dans le Canada qui va conduire inévitablement à l'indépendance. C'est déjà commencé, le ROC est de moins en moins prêt à faire des concessions au Québec. On refuse d'exiger le bilinguisme aux juges anglophones de la Cour Suprême, on nomme un vérificateur général unilingue anglais, on va mettre la hache bientôt dans la SRC (la télévision française gratuite coast-to-coast c'est déjà terminé depuis le passage au numérique), est-ce que tu vas accepter longtemps toi (comme francophone) de payer des impôts à un État unilingue anglais?

Jonhson (père) disait "Égalité" ou "Indépendance", on le voit aujourd'hui que le mot égalité de veut plus rien dire. Les québécois sont égaux... comme une communauté ethnique, au même rang que la communauté haitienne, grecque, italienne, chinoise, sikh, etc.

Ça ne me dérange pas, je couperais plutôt dans les dédoublements provinciaux comem la TVQ et l'impôt provincial. La langue ne me dérange pas. Je me considère plus comme un américain du nord/occidentaux qu'un francophone. La SRC, c'est une joke et ça fait longtemps que la hache aurait du être passé. Une station publique payé à même nos impôts qui fait de l'argent avec des publicités et qui compétitionne les réseaux privé c'est un non sens à mon avis.

[Mâle Alpha]

Ça ne me dérange pas, je couperais plutôt dans les dédoublements provinciaux comem la TVQ et l'impôt provincial. La langue ne me dérange pas. Je me considère plus comme un américain du nord/occidentaux qu'un francophone. La SRC, c'est une joke et ça fait longtemps que la hache aurait du être passé. Une station publique payé à même nos impôts qui fait de l'argent avec des publicités et qui compétitionne les réseaux privé c'est un non sens à mon avis.

Les Canadiens-anglais-occidentaux ont adopté le multiculturalisme pour noyer les Canadiens-français. Or, ils ont nettement surestimé leur propre force culturelle. Le Canadien-occidental auquel tu t'identifies existe de moins en moins dans le RoC. À Toronto, pas moins de 70% de la population est soit immigrant, soit enfant d'immigrants. À part dans les régions rurales, le RoC est maintenant beaucoup plus une mosaïque de cultures non-occidentales vivant ensemble, mais de manière close.

Je crois que l'indépendance n'est plus d'actualité, au québec on vit au dessus de nos moyens avec le pétrole de l'alberta. Je voulais mettre plus de détail mais bon, trop fatigué pour les chiffres exactes.

Lâchez pas, la politique est toujours un bon sujet pour se battre en nous.

Je parie que tu as voté pour le NPD pour la première fois en mai 2011 parce que tu voulais du "changement".