10 bières

[Môman]

Expliquer la fiscalité avec 10 bières...

Cette article fut publié sur le blogue de Claude Picher du quotidien LaPresse -

J'ignore qui a rédigé ce texte. Paraît-il que ce serait un professeur

d'université qui essaie d'expliquer le fonctionnement des impôts, mais ce

n'est pas sûr.

À quelques poussières près, les proportions et les chiffres qu'il fournit

sont exacts.

Les experts utilisent parfois un vocabulaire technique assez rébarbatif.

Par exemple, s'ils veulent diviser les contribuables en 10 groupes égaux

selon les tranches de revenus, ils parlent de déciles.

Le Québec compte 5 779 926 contribuables; il y a donc 577 993 contribuables

dans chaque décile, le premier comprenant les plus pauvres. Nulle part

l'auteur ne parle de décile; dans son texte, chaque décile est remplacé

par... un buveur de bière!

Je ne peux m'empêcher de vous transmettre ce bijou. C'est un chef-d’œuvre de vulgarisation, et je lève mon chapeau au père de cette trouvaille. Et

j'insiste là-dessus: le texte que vous allez lire reflète avec précision la progressivité du régime fiscal québécois.

Chers lecteurs, je vous laisse apprécier par vous-mêmes, en gardant à l'esprit que le dixième homme, le plus riche, dans cette histoire, représente les Québécois qui gagnent 50 000$ ou plus.

////////////////

Voici donc l'explication:

Supposons que tous les jours, 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 50$ (normalement, 5$ chacun). S'ils payaient la note de la façon que l'on paie les impôts, selon les revenus de chacun,on aurait l'exemple suivant:

Les quatre premiers, les plus pauvres, ne paieraient rien, zéro cent.

Le cinquième paierait 50 cents.

Le sixième paierait 1,50$.

Le septième paierait 3,50$.

Le huitième paierait 6$.

Le neuvième paierait 9$.

Le dernier, le plus riche, devrait payer 29,50$ à lui tout seul.

On arrive donc bien à 50$.

Ils décidèrent de procéder comme décrit. Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leurarrangement. Jusqu'au jour où le tenancier du bar les plaça devant undilemme: «Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 10$. Vous ne paierez donc vos dix bières que 40$.»

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon.

Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais comment les six autres, les clients payants, allaient-ils diviser les 10$ de remise de façon équitable? Ils réalisèrent que 10$ divisés par 6 faisaient 1,66$.

Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le cinquième et le sixième homme allaient être payés pour boire leur bière (1,16$ et 16 cents). Le tenancier suggéra qu'il serait plus judicieux de réduire l'addition de chacun selon le même barème et fit donc les calculs.

Alors?

Le cinquième homme, comme les quatre premiers, ne paya plus rien, Un pauvre de plus.

Le sixième paya 1$ au lieu de 1,50$ (33% de réduction).

Le septième paya 2,50$ au lieu de 3,50$ (28% de réduction).

Le huitième paya 4,50$ au lieu de 6$ (25% de réduction).

Le neuvième paya 7,50$ au lieu de 9$ (17% de réduction).

Le dixième paya 24,50$ au lieu de 29,50$ (16% de réduction).

On arrive bien à un total de 40$.

Chacun des six clients payants paya moins qu'avant, et les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie.

«J'ai seulement eu 50 cents sur les 10$ de remise», dit le sixième et ilajouta, montrant du doigt le dixième: «Lui, il a eu 5$!!!»

«C'est vrai», s'exclama le septième. «Pourquoi il aurait eu 5$ de rabais alors que moi je n'ai eu que 1$? Le plus riche a eu la plus grosse réduction!»

«Attendez une minute, cria le premier homme. Nous quatre n'avons rien eu du tout. Le système exploite les pauvres».

Les neuf hommes cernèrent le dixième et l'insultèrent.

Le jour suivant, le dixième homme ne vint pas. Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui. Mais quand vint le moment de payer, ils découvrirent quelque chose d'important: ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.

Et cela est le reflet de notre système d'imposition. Les gens qui paient le plus d'impôts tirent le plus de bénéfice d'une réduction de taxe et, c'est vrai, ils resteront plus riches. Mais si vous les taxez encore plus fort et les condamnez à cause de leur richesse, ils risquent de ne plus se montrer.

Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.

Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n'est possible.

Ce texte fut publier par un de mes amis facebook. Discuss.

[Chicken of the infinite]

Il y a toujours l'option de NE JAMAIS BOIRE DE BIÈRE.

lolilol.

[TheGreatErikku]

Excellent texte et que devrait décrire comment les choses se passent, mais ce n'est malheureusement pas le cas.

Le plus riche devrait, en principe selon l'histoire, trouver une façon pour payer encore moins cher sa bière et refiler la facture aux autres. Les impôts, en tant que mal nécessairement à une société, font la job... dans la mesure ou TOUS paient les impôts comme il se doit. Le problème vient des paradis fiscaux qui sont accessible uniquement, ou presque, à la classe riche et qui font débalancer le système.

Quand la classe moyenne dit haut et fort qu'elle supporte à elle seule le système québecois, elle a tord. Elle ne paie pas plus, ni moins. Elle n'a simplement pas les ressources nécessaire pour en sauver d'avantage et comme ils sont la majorité dans une nation, s’exaspère devant les chiffres de la classe au-dessus.

Je connais personnellement une personne qui fait plus de 300 000$ par année, elle trouve tout de même le moyen de recevoir un montant de l'impôt et de ne pas payer alors que je fais 4 fois moins et j'en paye comme pas possible (et ce malgré les CELI, REER et autres trucs).

[Môman]

Y'a pas TANT de gens qui utilisent les paradis fiscaux, c'est pas tous les riches qui y ont accès et qui n'ont aucune conscience morale.

[Insomniaque]

Excellent texte et que devrait décrire comment les choses se passent, mais ce n'est malheureusement pas le cas.

Le plus riche devrait, en principe selon l'histoire, trouver une façon pour payer encore moins cher sa bière et refiler la facture aux autres. Les impôts, en tant que mal nécessairement à une société, font la job... dans la mesure ou TOUS paient les impôts comme il se doit. Le problème vient des paradis fiscaux qui sont accessible uniquement, ou presque, à la classe riche et qui font débalancer le système.

Quand la classe moyenne dit haut et fort qu'elle supporte à elle seule le système québecois, elle a tord. Elle ne paie pas plus, ni moins. Elle n'a simplement pas les ressources nécessaire pour en sauver d'avantage et comme ils sont la majorité dans une nation, s’exaspère devant les chiffres de la classe au-dessus.

Je connais personnellement une personne qui fait plus de 300 000$ par année, elle trouve tout de même le moyen de recevoir un montant de l'impôt et de ne pas payer alors que je fais 4 fois moins et j'en paye comme pas possible (et ce malgré les CELI, REER et autres trucs).

Selon les données de 2003, au Québec :

• Les gens qui font moins de 50 000$ représentent 84,7% des contribuables québécois et payent 35,8% des impôts.
• Les gens qui font entre 50 000$ et 100 000$ représentent 13% des contribuables québécois et payent 39,4% des impôts.
• Les gens qui font 100 000$ et plus représentent 2,3% des contribuables québécois et payent 24,8% des impôts.
• 39,8% de la population ne paie pas d'impôt : ce sont des gens qui se retrouvent presque tous dans la catégorie "moins de 50 000$"

Je doute fortement que les chiffres aient changé aussi radicalement que tu sembles le dire.

Explique-moi donc comment ta théorie tient.

[Milie Vanilli]

Excellent texte de succulente démagogie pour ceux qui ne veulent pas explorer plus loin.

[Insomniaque]

Excellent texte de succulente démagogie pour ceux qui ne veulent pas explorer plus loin.

Alors explorons. Qu'est-ce qu'on manque? C'est un fait que les classes moyennes et les riches paient plus. C'est normal : on a justement un système d'impôt progressif .

[Milie Vanilli]

Alors explorons. Qu'est-ce qu'on manque? C'est un fait que les classes moyennes et les riches paient plus. C'est normal : on a justement un système d'impôt progressif .

Parce que la façon dont c'est présenté, ça démontre une chose :

" Pauvres riches qui vont s'en aller ailleurs parce qu'ils paient du luxe (bières) aux gens qui ne veulent pas s'aider". Ça entretient tous les préjugés du monde plutôt que d'expliquer la logique et les valeurs derrière ce principe. Ça fait passer les riches pour des pauvres victimes brimées, ce que je n'endosse pas.

[TheGreatErikku]

Je n'ai jamais dis non plus que ce sont tous les riches qui le font, mais que plus tu as d'argent... plus tu es apte a trouver des moyens d'en payer moins. Ce n'est pas le une personne ayant un revenu de 30 000$ par année qui va trouver des solutions. En 2009, l'ARC a récupéré plus d'un milliard de dollars en impôts dissimulés dans des actifs à l'étranger, ce n'est pas rien là et ça été fait uniquement sur une base de dénonciation et seulement 83 dossiers ont été épluchés.

Ce n'est pas pour rien non plus que les gouvernement Canadiens, Américains et Français ont signés des traités avec la Suisse en 2010 pour débusquer exactement l'évasion fiscale... mais de la manière que tu en parles, c'est un problème vraiment minime et que tous ces gens doivent perdent leurs temps pour faire tout ça.

[Insomniaque]

Parce que la façon dont c'est présenté, ça démontre une chose :

" Pauvres riches qui vont s'en aller ailleurs parce qu'ils paient du luxe (bières) aux gens qui ne veulent pas s'aider". Ça entretient tous les préjugés du monde plutôt que d'expliquer la logique et les valeurs derrière ce principe. Ça fait passer les riches pour des pauvres victimes brimées, ce que je n'endosse pas.

Ce que ça dit surtout, c'est qu'on a besoin des riches pour subvenir aux besoins de l'État et à nos besoins. Les taxer plus, seulement parce qu'ils ont de l'argent? J'ai pas de problème avec ça, mais un moment donné on atteint une limite.

Je n'ai jamais dis non plus que ce sont tous les riches qui le font, mais que plus tu as d'argent... plus tu es apte a trouver des moyens d'en payer moins. Ce n'est pas le une personne ayant un revenu de 30 000$ par année qui va trouver des solutions. En 2009, l'ARC a récupéré plus d'un milliard de dollars en impôts dissimulés dans des actifs à l'étranger, ce n'est pas rien là et ça été fait uniquement sur une base de dénonciation et seulement 83 dossiers ont été épluchés.

Ce n'est pas pour rien non plus que les gouvernement Canadiens, Américains et Français ont signés des traités avec la Suisse en 2010 pour débusquer exactement l'évasion fiscale... mais de la manière que tu en parles, c'est un problème vraiment minime et que tous ces gens doivent perdent leurs temps pour faire tout ça.

L'évasion fiscale n'est plus un luxe de riche ; de plus en plus la classe moyenne le fait aussi. Son équivalent, pour les moins nantis, c'est le travail au noir. Pourquoi ça t'en parles pas? Les riches ne sont pas les seuls délinquants fiscaux. Pourquoi le gouvernement ne s'attaque pas autant au travail au noir, la fraude des pauvres? Parce que ça rapporte rien comparativement à s'attaquer à la fraude des riches.

Dans tout les cas, aucune surprise : une augmentation des impôts va les inciter à contourner la loi. Ne penses-tu pas qu'on a dépassé la limite?

[mangemaraie]

Le fameux spectre de l'exil des riches.

S'ils s'en vont, ils vont quitter avec leurs "richesses" et nous laisser dans la pauvreté. Mais leurs richesses, dites-moi, l'ont elles fait apparaître par magie? Non, ils les tirent de l'exploitation de ressources naturelles et de ressources humaines. Privés de ces ressources qui devraient appartenir à tous, ils n'ont rien.

C'est pas plus compliqué que ça. On impose les riches en leur laissant une part exagérée des profits engendrés par l'exploitation qu'ils supervisent, pour les remercier de le faire en douceur. Ce sont des gestionnaires, des délégués, à la solde du pouvoir dominant.

[Moskva]

S'ils s'en vont, ils vont quitter avec leurs "richesses" et nous laisser dans la pauvreté. Mais leurs richesses, dites-moi, l'ont elles fait apparaître par magie? Non, ils les tirent de l'exploitation de ressources naturelles et de ressources humaines. Privés de ces ressources qui devraient appartenir à tous, ils n'ont rien.

C'est pas plus compliqué que ça. On impose les riches en leur laissant une part exagérée des profits engendrés par l'exploitation qu'ils supervisent, pour les remercier de le faire en douceur. Ce sont des gestionnaires, des délégués, à la solde du pouvoir dominant.

La richesse n'apparaît pas par magie, elle n'apparait pas non plus seulement de l'exploitation des ressources naturelles et humaines. Il faut l'initiative d'une ou des personnes, ainsi que des ressources, pour mettre en branle cette ''exploitation''. Or ce genre d'activité présente de grands risques pour celui qui décide de puiser dans ses ressources pour s'y engager(dépassement de coûts, vente à perte, arrivée d'un concurent, rejet du consommateur, etc.). Sans la perspective d'avoir accès à tous les fruits éventuels de la poursuite des affaires, qui serait intéressé à prendre de tels risques?

Il faudra un jour en revenir de cette vision de l'entrepreneur-exploiteur qui ne joue au mieux qu'un rôle de supervision dans la production. Le fait est qu'à moins d'imposer aux gens leur menu, les affaires seront toujours risqués et les gens prêts à s'y lancer, somme toutes assez rares(en vertu de l'aversion au risque de la plupart des gens). Qu'on rémunère ces gens là par des profits raisonables n'a rien d'exagéré, et qu'on intervienne pas trop dans les processus qui leur permet de les atteindre me semble n'être que justice(dans une certaine mesure).

[Le Professeur]

Parce que la façon dont c'est présenté, ça démontre une chose :

" Pauvres riches qui vont s'en aller ailleurs parce qu'ils paient du luxe (bières) aux gens qui ne veulent pas s'aider". Ça entretient tous les préjugés du monde plutôt que d'expliquer la logique et les valeurs derrière ce principe. Ça fait passer les riches pour des pauvres victimes brimées, ce que je n'endosse pas.

Pragmatisme > principes.

[Matriache]

Chers lecteurs, je vous laisse apprécier par vous-mêmes, en gardant à l'esprit que le dixième homme, le plus riche, dans cette histoire, représente les Québécois qui gagnent 50 000$ ou plus.

20% des Québécois font plus que 50 000$ donc ils devraient être représentés par deux buveurs de bière.

Comment ca se fait qu'il y ait juste un buveur de bière pour représenter les riches Québécois qui gagnent 50 000$ ou plus?

[L'Oracle-W00t]

Riche à 50 000 tu es fou, à ce salaire tu ne fait que commencer à te sortir la tête de l'eau et encore.. :s Pis si tu n'a pas un bon comptable quand tu est dans cette tranche de salaire là, tu te fait dévorer par l’impôt justement. Tu te fait voler pas loin de 10 000$ annuellement par le gouvernement.

[Môman]

Les riches qui font 100 000$ et plus par année méritent bien souvent leur salaire, (la plupart) travaillent énormément et ont travailler dur pour en arriver où ils sont (je ne parle pas des fonctionnaires). Les pauvres petits BS qui sont aptes à travaillé et qui restent chez eux à profiter du système me font pitier. En fait, ce sont des cancers pour la société au complet. Les gros chèques de BS encouragent la lâcheté et entretiennent cette classe de sous merdes.

Les personnes handicapés physiques ou malades, qui ont besoin de soins à la maison, qui ont de la misère à se faire vivre et à manger car ils n'ont pas assez de moyen pour payer et leur aide au foyer et leur bouffe. Ça, c'est la grosse injustice. Surtout quand on le compare à son gros voisin plein de marde, génération de BS de père en fils, qui possède une télé plasma, internet haute vitesse, et BIEN SUR une grosse 24 par semaine. La vous allez dire "T'es donc ben pas fine tu généralises" Ben oui, pi vous savez quoi? J'm'en fou. Ceux-là méritent qu'on leur crache au visage.

Mais ils sont pas cave malgré tout: si on considère le fait qu'ils reçoivent leur chèque de marde à chaque mois, plus les soins dentaires GRATIS plus les lunettes GRATIS plus les médicaments GRATIS, hey voyon, pourquoi travailler au salaire minimum quand le gouvernement paye tout ce que j'ai besoin. "Si je travail au salaire MINIMUM, je vais avoir un ptit salaire pi j'aurai même pu mes lunettes, mes dents pi mon viagra de fournit! Maudit riche sales hein, si sont riche c'est surement parce qui vendent d'la drogue ou qui fourrent le gouvernement! Moi j'mérite mon BS j'suis en burn out depuis 40 ans" On devrait leur tatouer charogne dans le front.

Commençons donc par augmenter le prix de la bière et des cigarettes, y'aurait peut-être plus d'enfants dans les milieux défavorisés qui mangeraient le matin.

[Dionne]

Lol, tu te fais voler 10 000 annuellement, tu penses que les services sociaux se payent comment, pauvre con.

[Diost]

Commençons donc par augmenter le prix de la bière et des cigarettes, y'aurait peut-être plus d'enfants dans les milieux défavorisés qui mangeraient le matin.

La vasectomie gratuite et à domicile pourrait réduire le nombre d'enfants qui ne mangent pas le matin.

[Le Professeur]

Lol, tu te fais voler 10 000 annuellement, tu penses que les services sociaux se payent comment, pauvre con.

Cotisation par l'employeur à la RAMQ entre autres. Tout n'est pas payé par l'impôt sur le revenu, pauvre con.

[Tovarichtch]

Regardons l'image suivante :

Qui est réellement riche ?