Nouveau Parti Démocratique

[CMYK]

Tu m'as mal compris. Il semble qu'un majorité d'éboueurs appuient le NPD. Les trois premiers points que j'ai fait ressortir du programme du NPD sont justement des points sur lesquels ces éboueurs pourfendent les Conservateurs (baisse d'impôt des entreprises et amélioration de la sécurité).

Les points sur lesquelles les gens du Dépotoir(du moins de ce que je voie et aussi d'un point de vue personnel) attaquent les conservateurs sont aussi présents dans le programme du NPD. C'est vrai.

Mais lorsque l'on attaque les conservateurs sur les baisses d'impots aux entreprises, c'est aux multinationales, aux grandes pétrolières, tandis que le NPD veut baisser l'impot des PME. Ce qui n'est pas vraiment la meme chose.

L'amélioration de la sécurité? Ce que je reproche aux conservateurs, c'est d'investir massivement dans des infrastructures carcérales, comme les mégaprisons calquées sur les states. Le NPD parle d'augmenter le nombre de policiers. D'un coté, on parle de punition. De l'autre, on parle plus de prévention.

Donc, c'pas mal de mauvaise foi que de résumer les mesures du NPD sous deux termes TRES globaux et ainsi affirmer que les idées du NPD rejoignent celles de Harper, quand les mesures prises pour y parvenir sont assez différentes.

Modifié 24 avril 2011 par CMYK

[Daniel31ans]

Mais lorsque l'on attaque les conservateurs sur les baisses d'impots aux entreprises, c'est aux multinationales, aux grandes pétrolières, tandis que le NPD veut baisser l'impot des PME. Ce qui n'est pas vraiment la meme chose.

De quoi tu parles? C'est certain qu'en baissant l'impôt de toutes les entreprises, les multinationales et les pétrolières sont touchées. Il est complètement faux de dire que les Conservateurs ont consenti (ou veulent consentir) des baisses d'impôt à cette catégorie particulière d'entreprises (surtout qu'ils n'ont jamais été majoritaire). En plus, il n'y a pas un mot sur les compagnies pétrolières dans leur programme. Par contre ça parle beaucoup d'investissements en aérospatiale, ça il y en a beaucoup au Québec.

Une petite statistique venant des États-Unis: Pour l’année 2008, Exxon a payé 39,5 milliards de dollars en impôts. La moitié de la population américaine la moins fortunée (151 millions de personnes) n’a payé que 33,8 milliards de dollars en impôt.

L'amélioration de la sécurité? Ce que je reproche aux conservateurs, c'est d'investir massivement dans des infrastructures carcérales, comme les mégaprisons calquées sur les states. Le NPD parle d'augmenter le nombre de policiers. D'un coté, on parle de punition. De l'autre, on parle plus de prévention.

Des mégaprisons?!? Ça, c'est de la propagande libérale reprise par les bien-pensants de ton genre pour effrayer les petits enfants. C'est quoi une mégaprison? Si on regarde aux USA, il y a Folsom Prison qui accueille 4500 détenus. Le pénitentier de Kingston en Ontario (une des plus grosses prisons au Canada) accueille entre 300 et 500 détenus invités. On est loin d'une mégaprison. Les Conservateurs veulent investir pour rénover et agrandir les prisons existantes (très désuètes). On est cependant très, très loin de mégaprisons. L'ajout perfide des mots "calquées sur les states" dénote un antiaméricanisme primaire bien présent chez les électeurs "prograssistes".

Je te mets au défi de me sortir une référence crédible (une publicité électorale des Libéraux c'est pas une référence crédible) que les Conservateurs veulent construire des mégaprisons. Pour l'instant je te laisse le bénéfice du doute, je ne crois pas que tu mentes en connaissance de cause, j'espère que tu es simplement mal informé.

Aux dernières nouvelles, le rôle premier des policiers n'est pas de faire de la prévention, ça c'est le rôle des travailleurs sociaux.

Donc, c'pas mal de mauvaise foi que de résumer les mesures du NPD sous deux termes TRES globaux et ainsi affirmer que les idées du NPD rejoignent celles de Harper, quand les mesures prises pour y parvenir sont assez différentes.

Je ne prétends pas être de bonne foi envers le NPD, je trouve que leur programme est un ramassis de conneries. Je demande à leurs électeurs ce qu'ils aiment du programme électoral du NPD. Pour l'instant la seule réponse que j'ai eu vient de toi et se résume à "les Conservateurs sont méchants et veulent construire des mégaprisons".

Je souhaite que la moustach-o-manie repose sur des bases plus solides parce que sinon le NPD va s'écraser lamentablement aux élections.

[Oshino]

Pour l'instant la seule réponse que j'ai eu vient de toi et se résume à "les Conservateurs sont méchants et veulent construire des mégaprisons".

Moi, mon problème, c'est que je trouve qu'on a beaucoup trop de prisons fédérales qui nous coute le double du provincial. Tout nous coute plus cher quand c'est géré par le fédéral de toute façon.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2010/10/20101027-012308.html

Voilà pourquoi je vais favoriser n'importe quel parti qui va me proposer une approche décentralisatrice. Ça répond à ta question?

EDIT: Ha, j'oubliais, vous allez me dire que la décentralisation est justement ce que propose les Conservateurs. Je préfère nettement l'approche plus modérée et pratique du NPD sur cette question.

Voilà.

[Daniel31ans]

Voilà pourquoi je vais favoriser n'importe quel parti qui va me proposer une approche décentralisatrice. Ça répond à ta question?

Le NPD est le parti le plus centralisateur. Est-ce que tu appuis le NPD?

Si oui, ta réponse ne fait pas de sens.

Si non, ma question ne s'addresse pas à toi.

[Oshino]

Le NPD est le parti le plus centralisateur. Est-ce que tu appuis le NPD?

Si oui, ta réponse ne fait pas de sens.

Si non, ma question ne s'addresse pas à toi.

J'ai édité. Ça devrait faire plus de sens maintenant.

Ce que les Conservateurs proposent, c'est de prendre la patate chaude et la garocher aux provinces en leurs disant : "Maintenant, ça n'est plus notre problème. Arrangez vous avec ça tout seul." Ça n'est pas vraiment comme ça que je vois la décentralisation.

http://www.pierreducasse.ca/IMG/pdf/Batir_avec_le_Quebec.pdf

Ça donne une description de la vision du NPD. Qui me rejoint beaucoup plus en terme de décentralisation.

J'ai toujours été et vais rester centre gauche. Ça ça ne changera jamais.

[Shivz]

Bon, maintenant ça y est: Nanos met le NPD devnt le Bloc au Québec: http://www.nanosresearch.com/election2011/20110424-BallotE.pdf

[Ecce Homo]

Moi, mon problème, c'est que je trouve qu'on a beaucoup trop de prisons fédérales qui nous coute le double du provincial. Tout nous coute plus cher quand c'est géré par le fédéral de toute façon.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2010/10/20101027-012308.html

l'explication des dépenses plus élevées dans les prisons fédérales est tirée à même ton article:

L'étude n'explique pas la hausse de la facture, mais précise que «les dépenses effectuées pour loger un détenu en milieu fédéral sont normalement plus élevées» que dans le système provincial, notamment en raison du «degré supérieur de sécurité» et des programmes spécialisés de réhabilitation de plus longue durée offerts par les pénitenciers.

loger des meurtriers (fédéral), ça ne prend pas les mêmes ressources que loger des petits délinquants (provincial).

[Oshino]

loger des meurtriers (fédéral), ça ne prend pas les mêmes ressources que loger des petits délinquants (provincial).

Le taux de criminalité est en baisse constante au Canada . (et non l'inverse comme le prétendent les conservateurs) On a pas besoin de plus de prisons mais de plus de prévention au Canada pour que ça continue de baisser.

http://www4.hrsdc.gc.ca/[email protected]?iid=57

On ne peut pas se comparer à nos voisins américains où le taux d'homicides est presque trois fois supérieur au nôtre.

[Rock Machine]

Je suis d'accord avec Dantes que de toute suite penser aux prisons, c'est comme sauter des étapes. Avant d'immédiatement penser à emprisonner des criminels meurtriers fous, je crois qu'il est possible de penser à des programmes quelconques d'encadrement.

C'est exactement comme ceux qui pensent qu'on devrait légaliser le suicide assisté. Si certaines personnes, habituellement en phase terminale, souhaitent mourir, c'est parce qu'ils souffrent et qu'ils veulent abréger leur souffrance. Trouver des solutions pour améliorer le système de santé, et du même coup, soulager la douleur des personnes malades, il me semble que c'est la première chose à laquelle on devrait réfléchir avant de sauter les étapes et de penser à les tuer. Bon, bien sûr, les tuer nous sauverait quelques dollars, mais il me semble tout simplement inconcevable de mettre un prix sur la tête d'un humain. On est pas des chiens. Bref, c'était ma crise.

[Daniel31ans]

Je te remercie d'avoir fait l'effort de me répondre. Tu es le seul électeur du NPD qui a daigné le faire à date et c'est tout à ton honneur.

Ce que les Conservateurs proposent, c'est de prendre la patate chaude et la garocher aux provinces en leurs disant : "Maintenant, ça n'est plus notre problème. Arrangez vous avec ça tout seul." Ça n'est pas vraiment comme ça que je vois la décentralisation.

http://www.pierreducasse.ca/IMG/pdf/Batir_avec_le_Quebec.pdf

Ça donne une description de la vision du NPD. Qui me rejoint beaucoup plus en terme de décentralisation.

Le problème, c'est que le document auquel tu fais référence date de 2003 et ce sont essentiellement des voeux pieux du NPD-Québec et non du parti au niveau national. Voici quelques phrases tirées de ton document:

Le NPD-Québec proposera aux militants du NPD, tant au Québec que dans le reste du Canada, d’entreprendre des batailles communes. Ce serait le début d’une collaboration inter-provinciale et inter-communautaire qui pourrait engendrer une vraie solidarité sociale-démocrate entre la gauche québécoise et celle du reste du Canada.

--------------

Le NPD-Québec propose un État accompagnateur et partenaire, un État structurant qui vise à soutenir des changements profonds à la structure sociale et économique dans le sens de plus grande justice, démocratie, engagement et solidarité.

--------------

Le NPD-Québec propose une réforme des institutions fédérales en explorant certaines formes de décentralisation. Il faut s’assurer que les véritables débats locaux se fassent localement et qu’ils d’ancrent dans une véritable participation citoyenne.

--------------

Le NPD-Québec se propose d ‘appliquer le principe : « Penser globalement, agir localement », afin de permettre aux collectivités locales de se prendre en main et d’être un contrepoids à une mondialisation néo-libérale.

--------------

...

C'est bien beau tout ça, mais ce n'est pas un programme électoral. Il n'y a pas de chiffres, pas d'échéanciers, absolument rien de précis.

J'aurais préféré savoir ce qui t'attire dans leur programme actuel. Je l'ai lu (contrairement la majorité des électeurs du NPD) et je n'ai rien vu qui parle concrètement de décentralisation.

____________________________

Sinon, à part Dantes, quelqu'un a une raison tirée de leur programme pour appuyer les néo-démocrate? Rock Machin, CMYK, Pixel, Danboy???

[Rock Machine]

J'suis là.

Bon, j'ai une vision quelque peu différente de la démocratie si je me compare à plusieurs. Je vais répondre à ta question, Daniel30ans, mais sans immédiatement entrer dans leur programme actuel proposé.

Actuellement, j'ai le fort sentiment que la démocratie canadienne (et provinciale, mais ça c'est une autre chose) bat vraiment de l'aile. Depuis plusieurs années, je ne remarque aucun changement radical au Canada. J'ai l'impression de toujours assiter aux mêmes batailles, où les conservateurs proposent certaines mesures (entre autres soutenir l'armée, ce qui me déplaît) et où l'opposition, je ne sais pour quelle raison, s'entête à ne jamais appuyer leur rival. Nous sommes dans une ère où les décisions politiques amènent une stagnation dans l'évolution. J'ai le sentiment que depuis des années (surtout depuis le gouvernement minoritaire), nous assistons à un bockage dans les idées, une période où nous n'avançons plus.

Pour moi, voter NPD, c'est synonyme de changement. Si on veut que notre société aille de l'avant, je crois avant toute chose qu'il doit y avoir un mouvement dans les idées. J'en ai assez de cette stagnation, j'en ai assez de la présente tendance où un parti applique des politiques pour se faire élir (ou ré-élir en fait) plutôt que de se faire élir pour appliquer des politiques.

Bien sûr, j'ai une allégeance quelque peu gauchiste, mais ce qui me pousse surtout à voter NPD, c'est de voir un possible changement. Pour moi, les idées doivent surgir, évoluer, stagner, tomber et renaître sous une autre forme. Nous en sommes dans la dernière partie de l'équation, nous avons donc besoin d'un renouveau.

Je ne voterai pas pour les conservateurs à cause de leur mentalité "traditionaliste". Je déteste l'hypocrisie d'Harper et je suis contre ses pratiques anti-démocratiques (que tu qualifies de démocratiques...). Je considère qu'avec Harper, ou les conservateurs, au pouvoir, nous n'avançons pas.

Le Bloc, il est encré dans mes fesses. Je hais la prétention qu'il a, celle de dire qu'il représente les intérêts québécois, alors qu'ils ne sont même pas capable eux-mêmes de définir c'est quoi ce foutu "intérêt québécois". Le Bloc n'aura jamais mon vote.

Les libéraux, je ne les comprend tout simplement pas.

Bref, je discuterai de leur programme plus tard. Pour toute suite, j'aime mieux parler d'idées, de changement. Je crois que le Canada a besoin d'un parti radicalement de l'autre bord pour qu'on puisse espérer voir un changement. Si ce que j'ai écris n'est pas clair, je me ferai un plaisir de vous ré-expliquer quand j'aurais plus de temps.

[DeliciousBacon]

Sinon, à part Dantes, quelqu'un a une raison tirée de leur programme pour appuyer les néo-démocrate? Rock Machin, CMYK, Pixel, Danboy???

Pour me citer sur la première page:

Ce qui me séduit chez eux:

• Plafonner les taux d’intérêts des cartes de crédit à 5%
• Taxer les grands pollueurs, récompenser les entreprises qui réduisent leurs émissions
• Mettre un terme aux nouveaux projets d'exploitation des sables bitumineux jusqu'à une réduction considérable des émissions
• Étudier les risques reliés à l'exploitation des gaz de schistes
• Retrait des troupes en Afghanistan
• Mise en place d'une stratégie nationale du logement
• La moustache de Jack Layton

Honnêtement, la propreté environnementale et mettre un frein sur ce qui se passe au moyen-orient sont le réel reflet de mes convictions les plus profondes.

[Shivz]

Cartes de crédit : la fausse bonne idée de Jack Layton - http://www2.lactualite.com/pierre-duhamel/2011/03/30/cartes-de-credit-la-fausse-bonne-idee-de-jack-layton/

Oh and:

[Oshino]

J'aurais préféré savoir ce qui t'attire dans leur programme actuel. Je l'ai lu (contrairement la majorité des électeurs du NPD) et je n'ai rien vu qui parle concrètement de décentralisation.

Je n'ai contre contre le fait qu'un gouvernement central se réserve un droit de regard sur la façon dont les provinces gèrent leurs affaires. Je trouve même ça normal pour garder une certaine harmonie et équilibre au sein d'une fédération. Peut être que le terme décentralisation était trop pointu pour illustrer ma vision du fédéralisme. Je crois en un travail de coalition, de collaboration et de délégation qui conférerait une certaine autonomie locale et des programmes plus souples et adaptables aux diverses réalités des provinces et territoires. Dans le sens qu'un administrateur local est bien plus au fait des besoins réels d'une communauté qu'un fonctionnaire du gouvernement central.

Je ne sais pas si tu saisi la nuance (que je tente de faire) entre "tout garocher aux provinces" et "faire preuve de plus de souplesse" dans la gestion des différentes ressources disponibles. Pour qu'on puisse mieux cibler des problèmes spécifiques et y répondre de façon plus efficace à partir d'un programme global au dépars, mais moins rigide dans son mode d'application.

Le NPD a été loin d'être tendre avec le Québec historiquement. C'est un fait, je l'admet. Mais je sens une réelle ouverture depuis quelques années et crois qu'ils méritent d'avoir la chance de nous prouver que leurs actions futures iront de pair avec le discours. On a donné sa chance à Dumont et vu de quoi il en retournait. Je ferai de même avec le NPD et verrai s'ils méritent, ou pas, notre confiance.

En gros. Voilà.

[DeliciousBacon]

Cartes de crédit : la fausse bonne idée de Jack Layton - http://www2.lactuali...de-jack-layton/

Oh and:

Criss. On va pas refaire le topic 2 fois, ça été dit sur la première page, lisez câlisse.

Y'a 5 autres points que j'ai énuméré, restez pas constipés sur le premier sous prétexte que ça ne serait peut-être pas une bonne idée.

[Pixel]

Le NPD historiquement s'est bâti sur trois principes :

1- La promotion de la paix dans le monde

2- La défense du système de santé public et universel au Canada

3- La lutte à la pauvreté

1- Le retrait des troupes en Afghanistan, je trouve qu'on a fait notre part là, on peut participer à d'autres missions humanitaires ailleurs dans le monde.

2- Le système de santé universel au Canada est une "bébitte" du NPD, c'est LEUR système, instauré dans les années 60 en Saskatchewan et copié par la suite dans les autres provinces canadiennes sous l'initiative d'abord des conservateurs, et des libéraux de Trudeau par la suite.

3- La lutte à la pauvreté ça passe par la construction de logements sociaux (qu'on a stoppé au début des années 90), ils sont en faveur d'une réforme du système d'assurance-emploi, accessible à seulement 40% des travailleurs.

Le NPD c'est le seul parti vraiment social-démocrate au Canada (avec le SPQ-Libre), dans le sens qu'il y a un lien direct avec le milieu syndical.

Modifié 26 avril 2011 par Pixel

[Sim4444]

J'ai l'impression que le Bloc québécois est en train de récolter les graines qu'il a lui-même semé. Alors qu'il devait être uniquement un parti souverainiste à Ottawa, le Bloc est lentement devenu un parti de gauche qui parle accessoirement de la question nationale.

Pendant que le colérique Gilles Duceppe mettait en branle sa campagne de peur simpliste contre les conservateurs, qu'il radotait comme toujours sur l'accord du lac Meech ou bien qu'il déblatérait sur les "valeurs québécoises", les québécois ont vu en Jack Layton un chef souriant, positif et charismatique qui présentait essentiellement, mais de manière plus sympathique, les même idées de gauche que le Bloc québécois.

[Oshino]

J'ai l'impression que le Bloc québécois est en train de récolter les graines qu'il a lui-même semé. Alors qu'il devait être uniquement un parti souverainiste à Ottawa, le Bloc est lentement devenu un parti de gauche qui parle accessoirement de la question nationale.

Pendant que le colérique Gilles Duceppe mettait en branle sa campagne de peur simpliste contre les conservateurs, qu'il radotait comme toujours sur l'accord du lac Meech ou bien qu'il déblatérait sur les "valeurs québécoises", les québécois ont vu en Jack Layton un chef souriant, positif et charismatique qui présentait essentiellement, mais de manière plus sympathique, les même idées de gauche que le Bloc québécois.

Le Bloc vieillit et il vieillit mal. Et en qui concerne Duceppe, c'est simple, on est juste plus capable de le sentir. J'ai jamais aimé Duceppe de toute façon. Je votais pour le Bloc, pas pour lui. Raz le bol t'entendre encore et toujours la même criss de cassette usée à la corde. On est du pour passer à autre chose. C'est assez.

[Doupirate]

À la radio, y'ont dit que le NPD pourrait enlever une dizaine de comtés au Bloc au Québec, et que ces comtés iraient aux conservateurs.

Supposé que c'est rien comparé à ce qui se dessine en Colombie Britannique: même effet de déplacement, mais cette fois des libéraux, toujours au profit des conservateurs.

Layton est-il conservateur, condon?

[Oshino]

À la radio, y'ont dit que le NPD pourrait enlever une dizaine de comtés au Bloc au Québec, et que ces comtés iraient aux conservateurs.

Les Conservateurs vont rentrer majoritaire. J'en suis convaincu. Et si ils font l'erreur de foutre la marde (ce qui va probablement arriver) la map électorale va certainement changer encore une fois. En quoi? Trop tôt pour des prédictions. Mais c'est inévitable.