Le Bloc québécois

[Oshino]

T'as fait quoi de concret Dantes?

Beaucoup de propagande (verbale et écrite) et de recrutement. (j'avais de la gueule et je m'en servais, mais j'ai toujours été honnête dans mes propos, j'étais très bien renseigné et capable de répondre à la plus pars des questions.) J'me suis fait vandalisé mon char plusieurs fois. Surtout pendant les campagnes référendaires. (période d'intenses activités) Il y a des vieux rouges dans mon coin qui de détestaient au point de m'insulter publiquement. On m'a traité de fou, de malade, d'illuminé (la liste est longue) et de communiste ouvertement, sur la place publique. Ça ne m'a jamais arrêté. J'en ai gagné au moins une centaine à notre cause, de mon âge surtout, mais des plus vieux aussi. J'ai été un fervent militant actif et déterminé.

Je ne parle jamais de ça. Je l'ai dit ici, aujourd'hui, parsque tu l'as demandé. Tout ça c'est finit pour moi. Depuis des années.

Tu parles effectivement comme si tu avais inventé le Québec.

Finit, les insultes, surtout pour une cause, auquel je ne crois plus.

Vous comprenez pas? C'pas grave, j'vous pardonne.

J'veux plus en parler et ne veux plus en entendre parler.

Dernier post dans ce thread.

[Doupirate]

Dans le temps, le Québec était aussi grand que ses politiciens. Y'avait Pierre Bourgault, le plus grand orateur de notre histoire. Un passionné, blessé par la police et hospitalisé à la suite d'une parade de la Saint-Jean que son groupe, le Rassemblement pour l'Indépendance Nationale (RIN) avait transformée en émeute. René Lévesque, Pierre Trudeau, Jean Marchand, Michel Chartrand. Tous des idéalistes, les porteurs d'un rêve.

On ne réfléchit pas plus à son indépendance nationale qu'on réfléchit à son mariage. On se fait transporter par un rêve. Ces hommes savaient nous transporter.

C'était une époque où tout était possible.

Cette époque est révolue. C'est aussi ce que je comprends des propos de Dantes.

Le peuple québécois a rapetissé en crisse depuis. Ses leaders aussi. Le meilleur tribun actuel est Matthieu Bock Côté: c'est tout dire

Le peuple québécois voulait faire son indépendance, le peuple kébécois ne pourra jamais la faire, don't even dream of it. It's over. May our children succeed individually in North America.

[Daniel31ans]

Les idées national-socialistes et BS à l'échelle nationale, come on avec ton discours démagogique.

J'ai parlées d'idées nationalo-socialistes et non pas national-socialiste. Belle tentative de m'attribuer un point Godwin. Je mets quiconque au défi de me dire que le Bloc et le PQ ne sont ni nationalistes ni "socialistes" (ou au moins à tendances socialisantes).

Je suis toujours fasciné par la facilité qu'ont les gauchistes à identifier un discours "démagogique" de droite et leur incapacité à voir les grosses niaiseries véhiculées par le Bloc, le PQ ou encore pire Québec Solidaire (qui a récemment voté une résolution disant que l'entreprise privée avait peut-être un rôle limité à jouer dans l'économie).

Si on compte ce que le Québec envoie comme argent à Ottawa (ben oui, ça l'air qu'on est des BS qui paient des impôts et des taxes!) et tout ce qu'il dépense au Québec, INCLUANT la péréquation, le Québec envoie généralement plus que ce qu'il reçoit. (ça varie d'année en année, mais c'est la tendance générale des dernières dix années).

J'ai vu ton échange avec Teuehikan. Si on se fie aux chiffres du gouvernement. Le fédéral a dépensé au Québec (dépenses courantes et de programmes) 7 980$/personne. Les recettes du fédéral (revenus fiscaux) de leur côté ont totalisé 5 948$/personne.

Moi, je calcule que chaque Québécois est dans le trou d'à peu près 2000$...

Vient pas nous sortir l'argument de "on vit sur le bras d'Ottawa avec la péréquation."

Il n'y a pas vraiment d'argent à Ottawa. Techniquement, on vit sur le bras de l'Alberta avec la péréquation.

[Doupirate]

Il n'y a pas vraiment d'argent à Ottawa. Techniquement, on vit sur le bras de l'Alberta avec la péréquation.

Si l'Alberta ne gonflait pas le cours du dollard canadien avec son pétrole, on aurait pas besoin de la péréquation. On en payerait aux albertains pis aux newfies, comme on le faisait avant, parce que notre base industrielle ne serait pas minée par un dollard 30% trop haut.

[Medicated]

Tu votes Conservateur Daniel?

[Shivz]

Les 5 mythes du Bloc.

[Rock Machine]

Dans le fond, ce que je comprends des propos de Dantes et de Doupirate, qui sont les vieux de la vieille de ce forum, c'est que l'intérêt québécois que Gilles Duceppe essaye de mettre de l'avant pour vanter les mérites de son parti n'est qu'illusion. Ce que j'entends, c'est qu'on a déjà été un peuple uni aux idées folles et nous formons maintenant un troupeau de moutons désabusés. C'est un peu triste de voir les choses comme ça, mais dans une certaine mesure, on dirait que c'est vrai. Quand j'entends parler les vieux comme Dantes et Doupirate (sans rancune), mais aussi certaines personnes de mon allentour, on dirait que la fougue qui animait tout un peuple a disparu.

J'ai parfois l'impression que le combat d'aujourd'hui est représenté par le chialage populaire. On se met tous ensembles pour tenter de sacrer Evil Charest dehors, et on sait très bien que quand Boulette Marois va arriver au pouvoir, on va se resserer les coudes et dans un chant pseudo-patriotique nos voix mélodieuses s'éleveront vers le ciel et nous pourrons entendre l'hymne kébécois : "La politique c'est juste d'la marde!".

Heureusement qu'il existe un paquet de jeune rempli d'espoir. Pas juste en matière de souveraineté, mais aussi en matière d'unité. Un moment donné, quand les astres seront bien allignés, les gens de toute ma génération vont reconstruire le navire échoué du passé et puis en gang, on va faire spiner le gouvernail vers le changement.

J'vous entends rire dans votre barbe, les vieux.

EDIT: 102 messages dans la centrale, m'a allé fêter ça en grand !

Modifié 2 avril 2011 par Rock Machine

[DeliciousBacon]

Les 5 mythes du Bloc.

Lien moins crappy qui ne passe pas par FesseBook : http://www.cyberpresse.ca/opinions/201103/31/01-4385258-les-cinq-mythes-du-bloc.php

BTW c'est les pires 5 "facts" sur le Bloc que j'ai vu de ma vie.

...

Pour citer Desmarais, « Notre position est connue: nous sommes fédéralistes… Le point de vue des séparatistes peut apparaître,mais la ligne éditoriale est fédéraliste. »

[Vacpower™]

J'ai parlées d'idées nationalo-socialistes et non pas national-socialiste. Belle tentative de m'attribuer un point Godwin. Je mets quiconque au défi de me dire que le Bloc et le PQ ne sont ni nationalistes ni "socialistes" (ou au moins à tendances socialisantes).

Je suis toujours fasciné par la facilité qu'ont les gauchistes à identifier un discours "démagogique" de droite et leur incapacité à voir les grosses niaiseries véhiculées par le Bloc, le PQ ou encore pire Québec Solidaire (qui a récemment voté une résolution disant que l'entreprise privée avait peut-être un rôle limité à jouer dans l'économie).

J'ai vu ton échange avec Teuehikan. Si on se fie aux chiffres du gouvernement. Le fédéral a dépensé au Québec (dépenses courantes et de programmes) 7 980$/personne. Les recettes du fédéral (revenus fiscaux) de leur côté ont totalisé 5 948$/personne.

Moi, je calcule que chaque Québécois est dans le trou d'à peu près 2000$...

Il n'y a pas vraiment d'argent à Ottawa. Techniquement, on vit sur le bras de l'Alberta avec la péréquation.

C'est quand même le fun que t'a contourné le bout où je sort des chiffres.

Anyway.

encore :

(statistique Canada) http://www.statcan.gc.ca/pub/13-018-x/2009002/t/tab0724-fra.htm

Les dépenses et revenus y sont plus décortiqués. En fait si on enlève du calcul des dépenses les intérêts sur la dette (oui le Québec à une dette, le Canada aussi...être ou pas à l'intérieur du Canada y changerait pas grand chose), on voit qu'en somme le Fédéral y dépense moins au Québec que ce qu'il en reçoit.

[A/S/V?]

J'ai parlées d'idées nationalo-socialistes et non pas national-socialiste. Belle tentative de m'attribuer un point Godwin. Je mets quiconque au défi de me dire que le Bloc et le PQ ne sont ni nationalistes ni "socialistes" (ou au moins à tendances socialisantes).

Je suis toujours fasciné par la facilité qu'ont les gauchistes à identifier un discours "démagogique" de droite et leur incapacité à voir les grosses niaiseries véhiculées par le Bloc, le PQ ou encore pire Québec Solidaire (qui a récemment voté une résolution disant que l'entreprise privée avait peut-être un rôle limité à jouer dans l'économie).

M'as-tu déjà vu soutenir l'un de ces partis?

Non.

Ton argumentation se résume pas mal à l'utilisation de termes provocateurs : *BS à l'échelle nationale / typographies douteuses* pour basher les partis en opposition au tien qui en plus ne me représentent aucunement.

[Dawn 0f Ashes]

Je me demande bien pourquoi d'autre province ailleur dans le canada ont pas de partie politique...

Probablement que EUX savent se tenir debout.

[L'Oracle-W00t]

Je me demande bien pourquoi d'autre province ailleur dans le canada ont pas de partie politique...

Probablement que EUX savent se tenir debout.

Parce que ce ne sont pas d'insignifiant bébé gâté à chialer pour n'importe quoi.

[MattIsGoD]

Sérieusement, à vous deux, vous faites même pas 95 de quotient. Il y a approximativement un million de raisons VALABLES de chialer contre l'orientation actuelle du Québec et malheureusement pour vous deux, aucun de vos préjugés débiles en font parti. Critiquer c'est un chose, dire n'importe quoi et véhiculer des idées préconçues n'ayant AUCUN fondement, c'en est une autre.

[Milie Vanilli]

Je me demande bien pourquoi d'autre province ailleur dans le canada ont pas de partie politique...

Probablement que EUX savent se tenir debout.

hahahahaha

Pourquoi le fait de ne pas créer de parti politique signifierait se tenir debout? Explique-moi donc plus en détail ton raisonnement par rapport à ça, svp.

[Tovarichtch]

Critiquer c'est un chose, dire n'importe quoi et véhiculer des idées préconçues n'ayant AUCUN fondement, c'en est une autre.

Surtout quand c'est faux.

Je veux dire par là qu'il y a des partis et mouvements politiques séparatisss dans les autres provinces. Le deuxième plus important après celui québécois est en Alberta. Bien sûr, ces mouvements n'égalent en rien avec celui au Québec.

[Pixel]

Et en même temps Daniel, aussi longtemps qu'on ne sera pas en mesure de frapper notre monnaie, on va demeurer dépendant de la péréquation. En ce sens, je commence à penser que la souveraineté c'est aussi creux en 2011 que l'autonomisme de Mario Dumont. Le choix qui s'impose au Québec est le suivant : Statu quo ou indépendance. Si on veut faire ce que la gauche radicale souhaite faire (relance de l'État providence, égalité des salaires, décroissance économique), on doit pleinement maîtriser notre monnaie et notre immigration.

Si l'effet de la demande pour le pétrole de l'Alberta a pour conséquence d'augmenter la valeur de notre $, alors ça désavantage notre économie locale qui dépend des exportations. Et bon l'idée qui dit que PIB = Bonheur, c'est un peu court comme raisonnement.

Modifié 2 avril 2011 par Pixel

[Daniel31ans]

M'as-tu déjà vu soutenir l'un de ces partis?

Non.

J'm'en câlisse complètement des partis que tu soutiens. Je te rappelle que c'est toi qui s'est immiscé dans la conversation avec un one liner dénonçant ma "démagogie". C'est un sujet sur le Bloc Québécois, mon intervention originale était tout à fait dans le sujet.

Ton argumentation se résume pas mal à l'utilisation de termes provocateurs : *BS à l'échelle nationale / typographies douteuses* pour basher les partis en opposition au tien qui en plus ne me représentent aucunement.

Peu importe si j'utilise des termes provocateurs, ce qui importe c'est leur véracité. Je récidive.

• Le Bloc et le PQ (et QS, tant qu'à y être) SONT des partis nationalistes à tendances socialistes/socialisantes. Eux-mêmes se définissent ainsi.
  
• La péréquation, c'est une forme de redistribution de la richesse, le BS aussi. Dans les deux cas, on prends aux plus riches pour donner aux plus pauvres. L'analogie est pourtant facile à comprendre (et pas si malhonnête).
  

Si tu n'es pas d'accord, réfute-moi. Ne t'attaque pas au messager, c'est trop facile.

[Insomniaque]

J'm'en câlisse complètement des partis que tu soutiens. Je te rappelle que c'est toi qui s'est immiscé dans la conversation avec un one liner dénonçant ma "démagogie". C'est un sujet sur le Bloc Québécois, mon intervention originale était tout à fait dans le sujet.

Peu importe si j'utilise des termes provocateurs, ce qui importe c'est leur véracité. Je récidive.

• Le Bloc et le PQ (et QS, tant qu'à y être) SONT des partis nationalistes à tendances socialistes/socialisantes. Eux-mêmes se définissent ainsi.
• La péréquation, c'est une forme de redistribution de la richesse, le BS aussi. Dans les deux cas, on prends aux plus riches pour donner aux plus pauvres. L'analogie est pourtant facile à comprendre (et pas si malhonnête).

Si tu n'es pas d'accord, réfute-moi. Ne t'attaque pas au messager, c'est trop facile.

L'éducation (presque) gratuite et notre système de santé sont aussi des formes de redistribution de la richesse. Pourtant, c'est pancanadien.

Qu'en penses-tu?

Modifié 2 avril 2011 par Insomniaque

[Daniel31ans]

C'est quand même le fun que t'a contourné le bout où je sort des chiffres.

Anyway.

encore :

(statistique Canada) http://www.statcan.gc.ca/pub/13-018-x/2009002/t/tab0724-fra.htm

Les dépenses et revenus y sont plus décortiqués. En fait si on enlève du calcul des dépenses les intérêts sur la dette (oui le Québec à une dette, le Canada aussi...être ou pas à l'intérieur du Canada y changerait pas grand chose), on voit qu'en somme le Fédéral y dépense moins au Québec que ce qu'il en reçoit.

T'es bien gentil, Vac, mais j'avais compris ton point. Tu as généralement de bonnes idées très structurées que tu exprimes avec clarté. Sauf que quand on parle de chiffres, c'est vraiment pas ton rayon. Tes chiffres autant que les miens reviennent à peu près au même (après tout, c'est Stats Can).

Toute ton argumentation repose sur les intérêts de dette que tu te permets d'allègrement négliger et qui représente quand même 7.5 milliards de dollars. Tu prétends qu'on ne peut pas savoir si les dépenses ayant entrainées cette part de la dette fédéralement revenant au Québec ont vraiment été faites dans la province.

On pourrait argumenter sur la vraie part de la dette fédérale imputable au Québec, mais on ne peut certainement pas négliger la totalité. C'est de la mauvaise foi. Même si on ne compte que la moitié (pour être généreux, car je crois personnellement que c'est bien en deça de la réalité), ça représente tout de même plus de 4 milliards en 2010...

[Daniel31ans]

Et en même temps Daniel, aussi longtemps qu'on ne sera pas en mesure de frapper notre monnaie, on va demeurer dépendant de la péréquation.

Sauf que nos valeureux leaders souverainistes proposent de garder le dollar canadien comme monnaie! Un Québec souverain souffrirait des mêmes désavantages qu'aujourd'hui sans recevoir de péréquation pour compenser.

En ce sens, je commence à penser que la souveraineté c'est aussi creux en 2011 que l'autonomisme de Mario Dumont. Le choix qui s'impose au Québec est le suivant : Statu quo ou indépendance. Si on veut faire ce que la gauche radicale souhaite faire (relance de l'État providence, égalité des salaires, décroissance économique), on doit pleinement maîtriser notre monnaie et notre immigration.

Ce que la gauche radicale propose, c'est ni plus ni moins que la destruction de la monnaie. Ça revient aux bonnes vieilles théories du crédit social préconisées par Réal Caouette

Si l'effet de la demande pour le pétrole de l'Alberta a pour conséquence d'augmenter la valeur de notre $, alors ça désavantage notre économie locale qui dépend des exportations. Et bon l'idée qui dit que PIB = Bonheur, c'est un peu court comme raisonnement.

À la base, le sujet est l'intérêt du Québec. On parle de "mesurer" ce qui est meilleur d'un peuple entier. Je crois que l'utilisation de métriques économiques est appropriée dans ce cas et la plus globale est certainement le PIB par habitant.