Séisme de magnitude 8.9 frappe le Japon !

[Doupirate]

T'es en train de me owner à mon propre jeu de tricherie big time, Doupi. Qu'est-ce que je peux faire pour que tu arrêtes?

T'as juste à t'excuser et d'avoir le ferme propos de ne plus recommencer, et je passe l'éponge, connard.

[B~E]

Une fois la première enveloppe de confinement brisée, tout devient simple. La centrale se transforme en gigantesque presto sauf que le rond de poêle est à l'intérieur du presto: c'est les tiges d'uranium. Alors si t'arrives pas à fermer le rond de poêle, le presto fuit, laisse sortir la vapeur par le poids (relief valve) sur le couvercle. Si tu bouches le trou sur lequel repose le poids, ton presto va se déchirer ou même exploser à un certain point. C'est une question de temps.

Dans le cas des centrales, le noyau ne se refroidit pas assez vite, la pression monte et le mur de béton de 20 pieds d'épais se fissure, laissant s'échapper les gaz radioactifs.

Bah, on verra ben.

Sinon, un peu de perspective concernant les émissions de radiation:

Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Update - Radiation Dose Rates Observed at the Site

The Japanese authorities have informed the IAEA that the following radiation dose rates have been observed on site at the main gate of the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant.

At 00:00 UTC on 15 March a dose rate of 11.9 millisieverts (mSv) per hour was observed. Six hours later, at 06:00 UTC on 15 March a dose rate of 0.6 millisieverts (mSv) per hour was observed.

These observations indicate that the level of radioactivity has been decreasing at the site.

As reported earlier, a 400 millisieverts (mSv) per hour radiation dose observed at Fukushima Daiichi occurred between units 3 and 4. This is a high dose-level value, but it is a local value at a single location and at a certain point in time. The IAEA continues to confirm the evolution and value of this dose rate. It should be noted that because of this detected value, non-indispensible staff was evacuated from the plant, in line with the Emergency Response Plan, and that the population around the plant is already evacuated.

400 mSv, c'est suffisant pour tuer une personne en une journée. Mais ces émissions ont été observé à un certain point entre deux réacteurs. À l'entrée de la centrale elle-même, les radiations étaient de 11.9 mSv, et ont baissé à 0.4 mSv. 11.9 mSv, pendant une heure, c'est l'équivalent d'une radiographie abdominal.

Pas si mal pour la "deuxième pire catastrophe nucléaire de toute l'histoire du monde, ever". Doupi, qu'est-ce qui te permet de parler d'une fissure de 8 mètres dans une des enceintes de confinement? Et c'est dans laquelle des enceintes de confinement?

[Doupirate]

Je l'ai entendu à la radio ce matin. J'étais à moitié endormi, je ne me souviens plus du numéro. Après j'en ai plus entendu parler, sauf que le Journal Libération fait allusion à cette nouvelle disant qu'elle a été rectifiée par la suite.

Faut pas manquer ces nouvelles quand elles sortent. C'est normal qu'elles soient rectifiées par la suite, sauf que ça veut pas dire que la nouvelle initiale était erronée.

De toute façon, le niveau 6 confirme la rupture du confinement.

Édit: Ils viennent de le redire: réacteur numéro 2

Ça provient de l'Autorité de Sureté Nucléaire française. http://www.french-nuclear-safety.fr/ (voir 1.1)

Modifié 15 mars 2011 par Doupirate

[L'Oracle-W00t]

Le premier contact

hallucinant

[DreD]

Pas si mal pour la "deuxième pire catastrophe nucléaire de toute l'histoire du monde, ever". Doupi, qu'est-ce qui te permet de parler d'une fissure de 8 mètres dans une des enceintes de confinement? Et c'est dans laquelle des enceintes de confinement?

C'était pas si mal à ce moment là, mais le problème est que ce n'est pas partie pour aller en s'améliorant. En plus des risques de meltdown de certains réacteurs, le réservoir de combustibles nucléaires irradiés du réacteur #4 (là où il y a un autre incendie en ce moment) se réchauffe et il n'y a pas grand chose qui protège ce réservoir. Si ça se met à trop chauffer, les rods usées qui s'y trouvent vont brûler et ça va répandre de la cochonnerie en bonne quantité (même si c'est difficile de prédire la quantité exacte). Sans parler que les réservoirs 5 et 6 commenceraient aussi à se réchauffer.

Bref, ça risque d'empirer, mais c'est difficile de savoir à quel point et combien de temps ça va durer. Va falloir attendre.

Pour ce qui est du "level 6" que j'ai cité plus tôt aujourd'hui, ça viens d'une agence française seulement. Ça semble être des spéculations de leur part.

EDIT: Plus je lis sur l'incident de Kyshtym, moins ce qui se passe au Japon semble avoir le potentiel d'atteindre les mêmes proportions. Ça risque de se situer entre TMI et Kyshtym sur l'échelle (qui est logarithmique), donc entre 5 et 6.

Sinon, voici un article intéressant sur l'exagération des conséquences des fuites radioactives.

[Le Messie]

Le premier contact

hallucinant

Ce que je comprend pas, c'est ce que les chars font là ... ils étaient pas au courant que ça s'en venait ?

[Doupirate]

CNN Anderson Cooper annonce à l'instant que les 50 travailleurs qui travaillaient sur le site, au sacrifice de leur santé, voire de leur vie, ont abondonné le site de la centrale qui est désormais abandonnée à elle-même.

C'est Chernobyl X 6, sauve qui peut dans le Pacifique de l'Ouest.

L'épaisseur de la structure de confinement ultime est de trois pieds de béton armé. Pas plus que ça.

L'iodure de potassium n'est pas en vente en pharmacie mais à été distribuée à la population environnante.

Les vents ont tourné et protègent actuellement Tokyo

[B~E]

La centrale est abandonnée à elle-même parce qu'ils ont décidé de laisser la nature (nucléaire) suivre son cours, tout simplement. Il va avoir un meltdown, et il va être contenue, jusqu'à ce que le réacteur refroidisse de lui-même.

J'suis presque content que ça arrive, pour que le monde comprenne à quel point la menace est exagéré.

La seule source qui prétend citer directement Yukio Edano.

http://www.foxnews.com/world/2011/03/15/japanese-nuclear-panic-rises-agency-says-radiation-leaking-atmosphere/

Japan suspended operations to prevent the stricken Fukushima Dai-ichi nuclear plant from melting down Wednesday after a surge in radiation made it too dangerous for workers to remain at the facility.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said work on dousing reactors with water was disrupted by the need to withdraw.

C'est Chernobyl X 6, sauve qui peut dans le Pacifique de l'Ouest.

Can this end up like Chernobyl?

No, it cannot. for several reasons.

• Chernobyl used graphite as a neutron moderator and water as a coolant. For complicated reasons, this meant that as the coolant heated up and converted to steam, the fission reaction intensified, converting even more water to steam, leading to a feedback effect. The Fukushima reactors use water as both the coolant and the neutron moderator, which means that as the water heats up and converts to steam, the reaction slows down instead. (The effect of the conversion of water coolant to steam on the performance of a nuclear reactor is known as the "void coefficient", and can be either positive or negative.)
  
• Chernobyl was designed so that as the nuclear fuel heated up, the fission reaction intensified, heating the core even further, causing another feedback effect. In the Fukushima reactors, the fission reaction slows down as the fuel heats up. (The effect of heating of the nuclear fuel on the performance of a nuclear reactor is known as the "temperature coefficient", and can also be positive or negative.)
  
• Chernobyl's graphite moderator was flammable, and when the reactor exploded, the radioactive graphite burned and ended up in the atmosphere. The Fukushima reactors use water as a neutron moderator, which is obviously not flammable.
  

Alors on reste raisonnable, s.v.p.

[Doupirate]

Ce n'est pas raisonnable de penser que tout est sous contrôle quand la centrale est abandonnée en désespoir de cause et quand les explosions et les émissions de gaz radioactifs se multiplient. T'as fumé quoi?

On se calme, on est loin du Japon: ça oui.

Pour eux, c'est pas le temps de se calmer, mais bien le temps de décrisser .....

[B~E]

À l'avenir, toute incitation à la panique et au désespoir devra être supporté par au moins une source.

les émissions de gaz radioactifs se multiplient.

Il s'agit de vapeur radioactive. La vapeur à une durée de vie très limité, et les vents vont les porter vers le Pacifique. Ceci contraste avec les émissions de Tchernobyl, qui contenaient des matériaux solides caractérisés par une durée de vie beaucoup plus grande.

[DreD]

CNN semble grandement exagéré la situation. J'ai pu trouvé quelques informations provenant de l'ambassade anglaise qui dresse un portrait beaucoup moins alarmiste de la situation.

• A second meeting of the Scientific Advisory Group for Emergencies is taking place today. SAGE contains experts from within Government and external experts from the National Nuclear Laboratory and Academia.
• Sir John Beddington, UK Chief Scientific adviser, briefed members of the British Community in Japan earlier this morning via a video teleconference with our embassy in Tokyo.
• We are concerned about latest developments and continue to follow them closely. Following the explosion at Fukushima nuclear plant, the Japanese government has advised all people between 20 and 30kms of the plant to stay inside and keep windows closed. The 20km exclusion zone remains in place.
• The UK Government advises all British citizens to follow this guidance. The Chief Scientific Adviser made clear this morning that the Japanese Government’s advice is entirely proportionate and appropriate to the risk.
• It is wholly wrong to compare the situation to Chernobyl, which emitted a radioactive cloud 30,000 feet into the air for a long period of time. In the reasonable worst case scenario at Fukushima, a plume would only be emitted to a maximum height of 500m so any radioactive cloud would land very close to the reactor. A 20km exclusion zone and a further 10km zone where residents are advised to stay indoors would be entirely appropriate for minimising health effects from direct radiation exposure.
• Our travel advice is kept under constant review, and is directly informed by the best scientific advice.
• Current assessments suggest that the situation at the Fukushima nuclear plant in Japan is extremely unlikely to pose an environmental risk to the UK, but Defra is continuing to monitor developments.

Les propos d'un certain Paul Atkinson semblent cohérent avec ce bilan. Dans tous les cas, les dégâts vont être très localisés.

I have just returned from a conference call held at the British Embassy in Tokyo. The call was concerning the nuclear issue in Japan. The chief spokesman was Sir. John Beddington, Chief Scientific Adviser to the UK Government, and he was joined by a number of qualified nuclear experts based in the UK. Their assessment of the current situation in Japan is as follows:

• In case of a ‘reasonable worst case scenario’ (defined as total meltdown of one reactor with subsequent radioactive explosion) an exclusion zone of 30 miles (50km) would be the maximum required to avoid affecting peoples’ health. Even in a worse situation (loss of two or more reactors) it is unlikely that the damage would be significantly more than that caused by the loss of a single reactor.

• The current 20km exclusion zone is appropriate for the levels of radiation/risk currently experienced, and if the pouring of sea water can be maintained to cool the reactors, the likelihood of a major incident should be avoided. A further large quake with tsunami could lead to the suspension of the current cooling operations, leading to the above scenario.

• The bottom line is that these experts do not see there being a possibility of a health problem for residents in Tokyo. The radiation levels would need to be hundreds of times higher than current to cause the possibility for health issues, and that, in their opinion, is not going to happen (they were talking minimum levels affecting pregnant women and children – for normal adults the levels would need to be much higher still).

• The experts do not consider the wind direction to be material. They say Tokyo is too far away to be materially affected.

• If the pouring of water can be maintained the situation should be much improved after ten days, as the reactors’ cores cool down.

• Information being provided by Japanese authorities is being independently monitored by a number of organizations and is deemed to be accurate, as far as measures of radioactivity levels are concerned.

• This is a very different situation from Chernobyl, where the reactor went into meltdown and the encasement, which exploded, was left to burn for weeks without any control. Even with Chernobyl, an exclusion zone of 30 miles would have been adequate to protect human health. The problem was that most people became sick from eating contaminated food, crops, milk and water in the region for years afterward, as no attempt was made to measure radioactivity levels in the food supply at that time or warn people of the dangers. The secrecy over the Chernobyl explosion is in contrast to the very public coverage of the Fukushima crisis.

• The Head of the British School asked if the school should remain closed. The answer was there is no need to close the school due to fears of radiation. There may well be other reasons – structural damage or possible new quakes – but the radiation fear is not supported by scientific measures, even for children.

• Regarding Iodine supplementation, the experts said this was only necessary for those who had inhaled quantities of radiation (those in the exclusion zone or workers on the site) or through consumption of contaminated food/water supplies. Long term consumption of iodine is, in any case, not healthy.

The discussion was surprisingly frank and to the point. The conclusion of the experts is that the damage caused by the earthquake and tsunami, as well as the subsequent aftershocks, was much more of an issue than the fear of radiation sickness from the nuclear plants.

Let’s hope the experts are right!

[Teuehikan]

On relance les enchères sur la gravité de la situation. Les Français voient des risques très grand maintenant!

Paris envisage un « impact supérieur à Tchernobyl »

Le gouvernement français a déclaré mercredi qu'il considérait que le pire des scénarios, soit une catastrophe dont l'impact serait « supérieur à Tchernobyl », est possible. « C'est une hypothèse qu'on ne peut pas écarter aujourd'hui », a déclaré François Baroin, le porte-parole du gouvernement.

« Ce qui est en train de se passer, c'est qu'il y a un risque de déconfinement sur le réacteur numéro 2 [et] probablement sur le réacteur numéro 3. Il y a aussi un risque de dénoyage des réacteurs, qui devraient être immergés dans des piscines de combustibles usés, qui ne le sont plus », a indiqué la ministre de l'Écologie en France, Nathalie Kosciusko-Morizet. « Tout ceci peut amener à relarguer dans l'environnement des niveaux de radioactivité très supérieurs à la normale et très supérieurs à ce qui s'est fait dans les premiers jours de l'accident », a-t-elle ajouté.

[___]

Voici une carte qui retrace la série de tremblements de terre et de répliques enregistrés depuis vendredi au Japon.

Japanquakemap

Au moment de ce message, 500 tremblements ont été répertoriés et aucun est en dessous de 4 sur l'échelle de Richter.

[B~E]

« Ce qui est en train de se passer, c'est qu'il y a un risque de déconfinement sur le réacteur numéro 2 [et] probablement sur le réacteur numéro 3. Il y a aussi un risque de dénoyage des réacteurs, qui devraient être immergés dans des piscines de combustibles usés, qui ne le sont plus », a indiqué la ministre de l'Écologie en France, Nathalie Kosciusko-Morizet. « Tout ceci peut amener à relarguer dans l'environnement des niveaux de radioactivité très supérieurs à la normale et très supérieurs à ce qui s'est fait dans les premiers jours de l'accident », a-t-elle ajouté.

Ceci constitue en rien un scénario équivalent ou pire à Tchernobyl. D'après moi, ce genre de déclaration, c'est surtout de la politique, et rien d'autre. ;p

Voici une carte qui retrace la série de tremblements de terre et de répliques enregistrés depuis vendredi au Japon.

Japanquakemap

Au moment de ce message, 500 tremblements ont été répertoriés et aucun est en dessous de 4 sur l'échelle de Richter.

Un vidéo similaire;

Oh, hello, 1:19!

[Doupirate]

Coudon, crétin, t'as pas aimé mon message?

Je vais ouvrir un thread dans la brasserie, de ce pas. Crétin.

[B~E]

C'Est vrai c'Est juste une ministreà doit dire dla marde"

Elle exagère.

En tant que ministre, elle n'a pas plus d'information que nous, elle doit se référer à l'IAEA, à la NISA, à TEPCO, ainsi qu'à ce que le gouvernement japonais veut bien laisser savoir.

Alors, lorsqu'elle affirme que la situation risque d'être pire que Tchernobyl, ou que la situation va empirée, sans expliquer pourquoi ou comment, et ce en contradiction avec ce que l'IAEA et d'autres experts affirment, on a le droit d'être sceptique.

Qu'est-ce que t'en pense?

[Doupirate]

La nuit dernière les équipes d'ouvriers et le personnel technique ont dû évacuer le site durant une pointe de radioactivité. Ce matin, un hélicoptère a dû avorter une tentative de bombarder d'eau un des réacteurs pour la même raison.

L'ambassade américaine a ordonné l'évacuation de ses ressortissants se trouvant à l'intérieur d'un rayon de 80 km (50 miles) de la centrale.

Le sujet apparenté dans la centrale est censuré, excluant les points de vue qui ne minimisent pas la gravité de la situation.( Ils ont les yeux bridés donc faudrait s'en crisser)

Modifié 16 mars 2011 par Doupirate

[Doupirate]

Alors le cave, tu vas continuer bien longtemps à effacer mes réponses à tes insultes de marde?

[Insomniaque]

La nuit dernière les équipes d'ouvriers et le personnel technique ont dû évacuer le site durant une pointe de radioactivité. Ce matin, un hélicoptère a dû avorter une tentative de bombarder d'eau un des réacteurs pour la même raison.

L'embassade américaine a ordonné l'évacuation de ses ressortissants se trouvant à l'intérieur d'un rayon de 80 km (50 miles) de la centrale.

Le sujet apparenté dans la centrale est censuré, excluant les points de vue qui ne minimisent pas la gravité de la situation.( Ils ont les yeux bridés donc faudrait s'en crisser)

Pour la postérité.

Juste un retour d'ascenseur.

Bonne journée.

[Doupirate]

Oups, merci, j'ai édité